Ludzie się nie zmieniają (w sensie natura ludzka),  zmianom ulega jedynie  scenografia w której są oni  zmuszeni egzystować.

Wszystko już było,  i rak, i ryba ...

Myślę, że bez przeczytania komentarzy Orjana, po samej tylko wizycie u Toyaha nadal istnieje ryzyko pozostawania w mylnym błędzie. 

P.S. Orjan to nie ja. 

Czytałem komentarze Orjana. Nie traktuję tej sytuacji jako "mam rację" vs. "nie mam racji". Wystarczy mi tylko ogląd sytuacji, szczegóły tej operacji widziane gołym okiem i społeczne jej rezultaty. Nie dyskutowałem ani nie zamierzam dyskutować o medycznym aspekcie.

'poglądy polityczne" to trakt do paśnika i nic poza; pustosłowie czyli nowomowa na każdy temat o charakterze bliżej nie pojętej abstrakcji

Nie wszystkie komentarze Orjana mają charakter medyczny. Na przykład drugi pod tą notką:

http://toyah1.blogspot.com/2020/04/projekt-zaraza-czyli-na-jak-dugo-mozna.html?m=1

ma już charakter wybitnie polityczny. Zostawiając aspekty medyczne na boku notka toyaha jest jednak o aspektach społecznych i te aspekty z czasem będą grały coraz większą rolę. Strach zazwyczaj ma wielkie oczy ale przecież nie może być sposobem na życie. Założenie 16 kwietnia maseczek wszystkim w perspektywie puszczenia 5 czy 6 maja publicznych zawodów w piłkę kopaną czy żużla wydaje się słabym panowaniem nad taimingiem kroków walki z pandemią. No chyba że zawody będą przy pustych trybunach przez tv lub internet jak teraz są msze. Tak więc refleksja o sposobie walki z koroną odniesiona do posunieć rządu budzi u toyaha słuszną choć trochę zadziwiającą jak na jego dużą dozę sympatii do tego rzadu, irytację.

Rząd musiał dostroić swoje działania do orkiestry. Można się na to zżymać, ale nie ma możliwości w tej chwili żaden rząd, zwłaszcza tak kruchego państwa jak nasze, wyskakiwać przed szereg. Do rządu nie mam pretensji innych niż zwykle. Gdyby zrobił jakiś fałszywy krok, to już by go nie było. Tamci tylko czekali na jakąkolwiek próbę lekceważenia tego zjawiska. Próbkę mieliśmy 10 kwietnia. Sympatia dla rządu PiS-u wyrażana przez Toyaha ma swoje bardzo konkretne i racjonalne podłoże. Wbrew pozorom on nigdy nie cechował się nadmierną łaskawością dla tej partii a tym bardziej wobec jej stanów dolnych, o medialnej otoczce nie wspominając.

oby. Choć mimo, że nam maski nałożyli, to sporo tych prawdziwych spadło. I nawet nie wiem, czy wszystko chciałabym zapomnieć. I nie mam na myśli tylko polityków czy celebrytów z tv, ogólnie ciekawe doświadczenie społeczne. 

Przy pomocy tych mediów z ok. 12 000 zainfekowanych oraz ca 500 zmarłych w ciągu  ponad dwóch miesięcy (z czego 4/5 z tych 500mi tak by zmarło w najbliższym czasie), można "wygenerować" pandemię i zamknąć na klucz państwo.

No niestety - prawda jest taka że gdyby tego typu wirusy były rzeczywiście śmiertelne tak jak nam opisywały to media w towarzystwie klaki ekspertów to zapewne ludzkość już dawno by wymarła. Ja jednak szukam tu jakichś tam pozytywów. Podobało mi się, że duża część ludzi nie zareagowała małpią złośliwością i przyjęła kurs rządu wiedząc przy okazji swoje. Natomiast to co niepokoi, to to że precedens już był. Podobny gwizdek może zabrzmieć za jakiś czas. Choć nie założyłbym się, czy to się ponownie uda. Być może chodzi o to, żeby następną razą ludzie sie zbuntowali i wtedy będzie można działać ostrzej. 

Dzisiaj nie mam siły, zaraz idę spać.

A jak się psychologia z psychiatrią w badaniach posuną. Tylko trochę drogie te dane.

No to się różnimy w ocenie tego jak postąpił, a jak mógł postąpić rząd. Jego posunięcia były zgodne z międzynarodowym mainstreamem europejskim i medialnym. Myślę że zostało to dobrze skalkulowane i reakcją będą plusy w sondażach i w głosach wyborczych. Rząd i partia władzy na tej epidemii i swojej reakcji skorzysta. Ale mnie ta retoryka zaprezentowana szczególnie w mediach prorządowych, choć nie tylko bo druga strona się dostosowała, nie pasuje. Wystarczyło ogłosić stan zagrożenia epidemiologicznego i zdecydowanie bardziej uspokajać ludzi niż ich straszyć. Tę retorykę bym zrozumiał. Tamtej nie kupuję. Anstrahuję już zupełnie od możliwych konsekwencji politycznych w postaci zmiany władzy czy opóźnienia wyborów prezydenckich. To są didaskalia przy których takie ma przykład apele, że jak wybory prezydenckie się nie odbędą to państwo upadnie i pogrąży się w chaosie wywołują u mnie poczucie politowania. Żadne biznesy ze względu na to że PiS doszedł do władzy w ciągu ostatnich pięciu lat w Polsce nie upadły i czy PiS będzie rządził dalej czy wróci w polityce stare, biznesom w Polsce nie zagraża. A więc emocje chowam do kieszeni, a spolegliwość naszego rządu w reakcji na "epidemię" traktuję jako aspirację przynależenia do europejskiej elity. Tylko tyle. Przy czym w Niemczech ze względu na landowy charakter kraju jest przynajmniej polityczna dyskusja i zróżnicowanie dotyczace na przyklad szybkości i sposobu "odmrażania." A u nas? Czekamy, jak zawsze na miłościwie nam panującą władzę. Czy zauważył Pan jakąkolwiek polaryzację poglądów i dyskusję w oficjalnej prasie i telewizji na temat ocen rzeczywistego zagrożenia związanego z tym wirusem? Bo ja nie. Jedynie w niektórych internetach żaby trochę plumkały w kałuży. No to mojej zgody na taką polaryzację poglądów nie ma. Uważam, że zagrożenie związane z tym wirusem zostało wyolbrzymione do nieproporcjonalnych w stosunku do rzeczywistych jego konsekwencji, rozmiaru i oceniam to w kategoriach medialnego sterowania emocjami tłumu. w którym nasze władze z ochotą i pełnym poparciem mediów krajowych wzięły udział. Mnie to nie odpowiada i tyle.

Ja bym tak propnował:

Przy 6 (sześciu!) zgonach można było zamknąć miasto, zrobić obóz koncentracyjny, etc..to też było niepotzrebne bo zgonów sześć na jednej szali (a pewnie ktoś z tej szóstki by zmarł i tak...a od 1963 do 2020 pewnie cała szóstka, więc 6-6=0 w dłuższym terminie),  pewnie więcej niż sześć osób zmarło na skutek wprowadzonych działań. Więc reakcja na ospę wrocławską wręcz spowodowała zgony!

Epidemia czy pandemia, to jest wtedy jak zdjęcia można robić jak w getcie w 1942..inaczej to żadna tam choroba. Co tam definicje, ustawy i inne nie wiążące nijak epidemii z liczbą zgonów. To tak jak z powodzią - wydadzililby wały - Panie! Jak można ludziom biznesy psuć, przeca nic nie zalało. Nie wyadzili - zalało, to walkę z wodą widać bo łódki na uliach. I wtedy jest akcja!  A takie tam zapobieganie, wczesna reakcja... a kto by to..i kosztowne.

To może inaczej dotrze - jeśli miał to być pretekst do zerwania łańcuchów dostaw, to znaczy że taki lockdown byłby i tak, niezależnie COVID nie COVID. To może lepiej (skoro i tak by był), że był w okresie poważnego zagrożenia? To pomógł w zapobieżeniu przeciążenia szpitali, rozwaleniu służby zdrowia etc,  a koszty (skoro to pretekst i zrywanie i tak by było) te same.

Żeby zostało udoodnione, to ktoś by musiał dochodzić i dowodzić, nie będzie kogoś takiego.

Trochę zmienię temat, uważam, że tzw. katastrofa smoleńska to całkowita fikcja, a to na podstawie okoliczności, że niezależna, jak wiemy, prokuratura, nie postawiła zarzutów zaniedbania, czy niedopełnienia obowiązków żadnej z wielu łatwych do ustalenia osób odpowiedzialnych za tę rzekomą wyprawę, a pozostałych przy życiu. Czy to w Kancelarii Prezydenta, czy w MSZ, czy innych tam, odpowiedzialni powinni się znaleźć, w końcu według medialnych doniesień naruszono wszystkie chyba procedury. I nic, druga kadencja PiS i dalej nic. Mój wniosek - to co nam mówiono nie miało miejsca, co się stało, tego nie wiem, ale nie to, co nam mówią.

Skąd wiesz, co ludziom powiedzą po pandemii? Znasz się na tym? Potrafisz ocenić czy to prawda?

Nie przesadzałbym. Ja od mediow w ogóle niczego nie oczekuję i nie sądżę bym kiedykolwiek traktował je poważnie. Nie wiem jak to jest z mediami zachodnimi i ich wolnością - wydaje mi się ona mocno problematyczna, a jeśli już jakieś dyskusje tam się zaczynają to chyba raczej po to żeby testować na społeczeńtwie jak przyjmą daną narracje i czy można ją pchać dalej. Znam troche Holendrów i po nich mogę sobie trochę wyobrazić jak w szerokich masach wygląda stan świadomości tych ludzi w ogóle na zachodzie. Żaden rząd - oprócz białoruskiego - za bardzo nie odszedł od głównej narracji nakazanej przez cholera wie co i kogo. To były tylko niuanse. Tam maski, a tam nie. Tam szkoły zamknięte tydzień wczesniej, tam tydzień później. Czy możemy zatem stwierdzić, że Białoruś to najbardziej suwerenne państwo w Europie? No nie dam się łatwo przekonać..

Skoro dziura ozonowa zniknęła i podawały info o tym wszystkie te same media które straszyły nią lud robotniczy, to co może się nie udać? Ja osobiście znam ludzi, którzy uważają, że Kaczyński chce zniszczyć Polskę - i są to ludzie tak zwani normalni, żadna patologia. Powiem tak - za pół roku nikt nie będzie wspominał tej korony, a jeśli już to za temat się wezmą te nasze "kapitalne" kabarety. Będąskecze o księdzach zarażających w kościołach. Poplultura nie z takimi numerami sobie radziła.

źródło zdjęcia

https://www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i-spoleczenstwo/w-tych-dps-ach-nie-ma-epidemii-wsrod-podopiecznych-jak-to-zrobili,173246.amp

Kto w Polsce może sobie pozwolić na takie postawienie kwestii walki z koronaepidemią:

https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10320413/szef-bundestagu-ostrzega-przed-podporzadkowaniem-wszystkiego-ochronie-zycia.html?

Tego nikt nigdy nie wyjaśni, ani nie zostanie sprzedane w formie "ujawnionego przekrętu". Tu zbyt duże siły się ze zoba kopią, żeby coś się ujawniło. Dziura ozonowa to był pikus przy zatrzymaniu całego świata i wpędzeniu całej ludności świata do domów bez użycia nawet jednego pistoletu. Wkrótce zapadnie na ten temat cisza, a potem będzie to tylko powracało w formułach satyrycznych. Tak ja to widzę.

Gdyby maseczki były od razu dla wszystkich to bym to jakoś tam rozumiał ale u nas nie było komu ich szyć. Mnie chodzi o retorykę i zarzadzanie pandemią. Maseczek 16.04 po prostu nie rozumiem kiedy komunikacja miejska działała jak gdyby nigdy nic. Ale myślę, że można to już rzeczywiście zostawić. Rząd zrobił co do niego należało trochę inaczej niż inni i dobrze, niech tak zostanie. Kosztów alternatywnych i tak nikt nie zamierza liczyć. We Włoszech była taka sytuacja, że był pogrzeb członka "rodziny." Seniora jakiegoś. No i stawiła się na ten pogrzeb cała wielka rodzina i inne rodziny. W prasie napisano że to mafia. Policja zauważyła, wszczęto jakieś śledztwo. Ale rodzina jest dla Włochów często ważniejsza niż walka rządu z pandemią. I ja to rozumiem. Dlatego te filmy o mafii tak chętnie powstają. Bo jest coś ważniejsze niż państwo i socjalizm jaki często z niego wypływa. Ja się nie dziwię pielęgniarkom straszonym od rana do wieczora zabójczą pandemią, że boją się przychodzić do pracy. A czy trzeba było aż tak straszyć? O retorykę mam pretensję o nic więcej. A jak się siedzi na tak wysokim stołku to ciśnienie chyba można zaakceptować. Im wyższy stołek tym wyższe ciśnienie tak to już jest. Pozdrawiam

Sasin powiedział, że za parę dni restrykcje będą odwołane

Ale Białoruś ma chyba mocniejsze gwarancje i na wiecej może sobie pozwolić.O tych gwarancjach juz tutaj wspominano i ja się z tym zgadzam.

Tak, ten news przemknął gdzieś po cichu. 

Faktycznie Niemcy narzucili, ale Niemcom narzucił jakiś Instytut Kocha którego nawet Merkel się boi.

Strach o wybory każe różne rzeczy gadać.

https://www.google.com/amp/s/natemat.pl/amp/306985,sasin-zadeklarowal-ze-przed-wyborami-zniesiona-bedzie-wiekszosc-ograniczen

Ciekawe czy maseczki dla wszystkich zniosą?

Maseczka gra w notce wyraźnie ale ja mam inne obserwacje niż autor. Ci "którym jest już wszystko jedno" czyli spętani tak że już nie dyskutują na ławeczce a'la "Ranczo" o otaczającym świecie nie nosili nigdy maseczek i nie noszą ich również teraz. Tak ich zauważam w metrze, autobusie czy na ławkach przystankowych. Im żaden wirus nie zagraża a na innych się nie oglądają. Ale kiedy widzę, a jest ciepło i słońce grzeje, szczególnie starsze, często otyłe osoby, jak z siatami zakupów lub wózeczkami w tym słońcu jednak ciepło ubrane męczą się w tych maskach, to mi ich po prostu żal. Ludzie biegają w maskach, jeżdżą na rowerach, targają zakupy a wiadomo że ograniczenie wentylowania mózgu poprzez oddychanie jest szkodliwe dla zdrowia. Ale koronawirus, a nikt kosztów alternatywnych nie będzie przecież liczył bo prawda zawsze może być tylko jedna.

Bez kupy i siusiu można wytrzymać relatywnie dłużej niż bez oddychania. Maseczka ograniczająca oddychanie jest antynomią respiratora?

 A starczy tylko rzucić palenie tytoniu i maseczka niestrasznaja.

Idę do lekarza i przyznam się. Chcę jeszcze pożyć w maseczce.

"Da się. Człowiek ma naturę wypierającą. Za rok o tej porze trudno nam będzie sobie przypomnieć w oóle szczegóły tego wariactwa. Będziemy zupełnie gdzie indziej."

Za rok?

Ja smiem twierdzic ze za jakies 3 miesiace.

Akcja "korona" zaczya byc wygaszana na calym swiecie.

Ten samograj medialny, rozkrecony umiejetnie i sprawnie, oproznil ulice i polki sklepowie na calym swiecie i rozwalil gospodarke.

Nie bede snul jalowych rozwazan, kto na tym skorzysta.

Tylko tak sobie ze strachem mysle, co jeszcze nas czeka w tym XXI wieku.

W tym wszystkim jest jakiś haczyk, którego nie znamy. Reakcja rządów jest, oczywiście, z chrześcijańskiego punktu widzenia godna uznania - szkopuł w tym, że nie podejmowali jej chrześcijanie. Często wręcz ludzie otwarcie popierający eutanazję osób starych i niedołężnych. 

! :)

Ja tam doradzam skromnie: nie przejmować się:) Może to co się stało ma bardziej prozaiczne korzenie niż nam się wydaje, bo nie wszystkim są w stanie sterować demiurgowie. Ludzie to gatunek grzeszny i potrafiący w swej masie być naprawdę niemądry. Ja tam już przeżyłem tyle straszeń z różnych stron - pierwsze już w podstawówce jak uczyliśmy się jak umiejętnie schować się pod biurkiem gdy przypieprzą atomówką - że jakoś się kompletnie odzwyczaiłem od martwienia się.

Maseczki to już jest słabo skrywana fikcja. Jeżdżę cały czas do pracy, poruszam się po Warszawie i - jak to mówią na Podlasiu - "akalicach". Widzę po ludziach że najchętniej pieprznęli by te szmaty w kąt, ale że jeszcze nie ywpada, to tak je noszą, rzekłbym, ironicznie. To tylko kwestia jak coraz więcej osób je będzie zostawiało w domu czyli "zapominało" i skończy się jak z lasami. Rząd to uwolni najpóźniej po majówce. 

No patrz pan zbrojeniówka nie zwolniła, a kontrakty na budowę w Polsce nowych okrętów dla Marynarkii Wojennej MON anuluje. Coś mi tu nie pasuje do tego "ani na chwilę"

https://www.defence24.pl/kontrakt-na-ratownika-anulowany-jest-decyzja-mon

https://www.defence24.pl/pgz-liczy-na-kontynuacje-ratownika-

Może Covid-19 zatrzymał tę budowę? I to jest gorzka refleksja jak na jego pożegnanie.

Ale to przecież nie jest zbrojeniówka, tylko kolejny przekręt.

Chyba każdy kontrakt MON śmierdzi przekrętem, sorry. Ja pisałem o prawdziwej zbrojeniówce, produkcji broni, amunicji, wyposażenia. Nie przestały działać firmy zbrojeniowe, ani w Polsce, ani na świecie. Nie przestaliśmy robić np. radarów do patriotów, bo to nie MON je zamawia.

Czasami mam wrażenie, że te dziwactwa i sprzeczności są generowane specjalnie - coś ala mrugnięcie oka do ludu.

Może te otwarte popieranie eutanazji przestało być cooll, a koronawirus, nadaje sie jak najbardziej, by przy dźwiękach współczucia i żalu wyekspediowac staruszków i terminalnie chorych na tamten świat.

Właśnie mi wpadł w oko wywiad z człowiekiem z branży pogrzebowej, który mówi o ogromnym spadku ilości pogrzebów, w niektórych nawet o 40%. Nie widzi skutków zarazy w postaci zwiększenia liczby zgonów, a za spadek wini między innymi nieczynne szpitale, które ze względu na odwołanie planowych zabiegów nie zabijają tyle ludzi, co zwykle. Polecam, pierwszy taki tekst, jaki widziałem w mainstreamowych mediach w Polsce.

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-branza-funeralna-nie-wierzy-w-zabojczy-efekt-epidemii-spadek-liczby-pogrzebow-6504770253785217a

To prawda, często myślę ostatnio, że nie uwierzyłbym jeszcze parę miesięcy temu, gdyby mi powiedziano, co się będzie działo. A właściwie to mówiono, w jakiś sposób.

Niedawno dowiedziałem sie, jaki jest cel tej operacji i co się będzie dalej działo, sam nie wiem, co z tą wiedzą mam zrobić.

Jest dużo mniej zabiegów operacyjnych, to z pewnością ma znaczenie - nie, że ci ludzie dzięki temu nie umrą, może wręcz umrzeć więcej, ale to się odwlecze w czasie. A ruch kołowy spadł na jakieś 30% normy, czyli dodatkowo kilkaset osób miesięcznie mniej ginie i odnosi ciężkie obrażenia na drogach.

Nb. to jest wszędzie z wyjątkiem tych krajów (jak UK), gdzie jest przypadków COVID-19 bardzo dużo. 

Podziel się, będzie żwawa dyskusja, a że wszyscy mamy jasną opinię oszołomów nic nam nie grozi ;)

Dziennie średnio na drogach ginie 11 osób. To jest 1% zejść śmiertelnych. Dołóżmy do tego drugie tyle na wypadki w pracy. To 2%.

To nam nie robi dalej tych 30-40% spadku, który notuje branża pogrzebowa. Śmiertelność COVID19 wydaje się być podobna, jak przy zwykłych infekcjach sezonowych, a histeria, stres i cała ta izolacja może ją zwiększać. Nie jesteśmy i nie będziemy w stanie wyleczyć 80-latka z zapalenia płuc, jednym razem z niego wyjdzie, innym razem nie. Bardzo duże znaczenie ma nastawienie psychiczne i po prostu wola życia.

Co do tych przecieków. Ta sytuacja musi jeszcze trochę potrwać, bo chodzi o upadek gospodarki, w tym polskiej i polskiej waluty. Bo my padniemy pierwsi. Potem będzie spis powszechny z wykazaniem majątku, po czym wszystko zostanie obciążone hipoteką, którą będziemy spłacać w formie katastru. Pod zabezpieczenie tej hipoteki powstanie nowa waluta, docelowo światowa, Polska ma być tu projektem pilotażowym i poletkiem doświadczalnym, podobno najlepiej się nadajemy, inne kraje są albo za małe, albo za bogate. Pandemia będzie trwać zatem, póki Polska nie padnie.

Ja nie znam nikogo takiego. Ostatnio zapomniałem maski i szedłem bez przez całe moje co prawda nieduże miasto i nic. Ja uwielbiam te argumentacja na "oburzonego". Policja daje mandaty czasem. Czasem za coś, czasem za mniejsze coś. Czy trzeba z tego powodu wpadać w histerię?

https://zyciekalisza.pl/artykul/elita-lekarzy-i-naukowcow/968204.amp?fbclid=IwAR0Bh5AnxaIs3az_eAUhTBy-__ICllr7ZPOZazztlQ-NhczWXMeyHmg157Y&utm_source=Ukryte+Terapie&utm_campaign=f9a39ba2d5-EMAIL_CAMPAIGN_2020_04_28_11_15&utm_medium=email&utm_term=0_9bae9bf934-f9a39ba2d5-232299365&mc_cid=f9a39ba2d5&mc_eid=08d73fd04f

Dokładnie tak. To jest sterowanie nastrojami społecznymi, czyli współczesne zarządzanie finansami w każdej większej skali. Co nie zmienia faktu, że w oczywisty sposób dla współczesnej gospodarki niekorzystna jest wszelka prywatna i nieobciążona kredytem własność, czy to w postaci aktywów pieniężnych, czy majątku trwałego. Pisał np. o tym ś.(mimo wszystko)p.Bauman, jako o "ponowoczesności". Kto, jak kto, ale on wiedział raczej w jakim kierunku zmierza świat. 

Czytałem, manipulacja ;) znam za to oryginały tych wypowiedzi. Dla uściślenia: nie ma najmniejszych wąptliwości, że wirus nie jest morderczym kosicielem szaraczków. Zabija niewielką część populacji, zazwyczaj ludzi wiekowych, aczkolwiek w dosyć spektakularny z medycznego punktu widzenia sposób. Nie ulega też kwestii, że puszczony na żywioł elegancko rozkłada na łopatki system publicznej opieki zdrowotnej (czego po wydarzeniach w Italii większość rządów wolała już nie testować na własnym podwórku). Co natomiast naprawdę jest ciekawe, to grube różnice między populacjami. Wygląda, że np.Słowianie (Niemcy to w większości też Słowianie) są raczej odporni. Może też być, że nieodporni są ci, którzy żrą przetworzone, słodzone produkty (o czym cykl u @deszcznocity). Generalnie ciekawe.

Z gospodarczego punktu widzenia sprawa jest jasna: okazja jest wybitna i zostanie wykorzystana. Na każdym możliwym poziomie. 

Hej, dajesz mi jeden przykład, gdzie odwołano kontrakt na jakąś łódkę, wcale nie w związku z obecną sytuacją. Tymczasem to nie jest nawet zbrojeniówka, tylko przemysł stoczniowy, skutecznie zdemolowany przez wszystkie rządy IIIRP. Pokaż mi lepiej fabrykę broni, amunicji, sprzętu radiolokacyjnego itp, która stoi zamknięta na kłódkę z powodu zarazy.

Z wypowiedzi polityków wynika, że nie mają  nie tyle wyjścia, co instrukcji.

Salciu ta jakaś tam łódka to ma być okręt (statek wojenny) zbudowany przez konsorcjum nadzorowane przez PGZ (Polska Grupę Zbrojeniową) dla MW (Marynarki Wojennej RP). Nie twierdzę, że ma to związek z covid ale kontrakt zerwano. Nic więcej. Dla osłody - są tacy co nie tylko nie przerywają budowy okrętów dla swoich marynarek ale żaden covid im nie przeszkadza zawierać nowe kontrakty:

https://www.portalmorski.pl/stocznie-statki/45028-stocznia-zwiezda-zbuduje-atomowy-super-lodolamacz-dla-rosyjskiej-

Wiem, że fabryki zbrojeniowe działają ale okrętów budować nie mogą. Tylko tyle Salciu.

Z tą akcją szczepienną informacja krąży nie od dziś, ale jeśli to faktycznie był czynnik istotny, sprawa wylezie wcześniej, czy później - tego się w statystyce nie da ukryć. Nie dziś.

Nie chodzi o to, że jest śmiertelna epidemia. Zgonami innymi niż własny lub najbliższych, obojętnie staruszków, czy nie przejmują się wyłącznie chrześcijanie. Ale to zakażenie u sporej (kilka % to jest sporo) części przebiega na tyle ciężko, że wymaga hospitalizacji - i tu jest pies pogrzebany. Żaden system nie jest gotowy na kilka tysięcy dodatkowych nagłych przyjęć w krótkim czasie. Kto w tym nie siedzi, nie ma na ogól pojęcia jak krótko przycięta jest ta kołderka w publicznej opiece zdrowotnej. W dowolnym kraju. 

Powyższe do SalomonH

No nie, nie wymaga hospitalizacji kilka procent zakażonych. Może kilka procent chorych, z objawami. A może i to nie, bo trzeba by było testować wszystkich, żeby to stwierdzić, a nie tylko tych potencjalnie narażonych, albo z objawami. Nie sądzę, żeby takie działania były w stanie uratować i tak niewydolną dziedzinę życia, jaką jest opieka zdrowotna, a z pewnością pogrążą też inne, zupełnie z tym niezwiązane dziedziny. I TAK SŁUŻBA ZDROWIA LEŻY. Porady telefoniczne, odwołane zabiegi, paraliż normalnej pracy, kwarantanny i pozamykane całe placówki. Potworny stres i psychoza. A przy tym leży jeszcze masę innych, kompletnie nie związanych z opieką zdrowotną działów gospodarki, za czym kryją się realni ludzie, z których spora część może się z tego nie wydźwignąć. Służba zdrowia leży, śmiem powiedzieć, że bardziej, niż gdyby ci chorzy szturmowali. No i nie szturmują jakoś. Szumowski powstrzymał?

Wojny niezadługo też wynikną  jako jeden ze skutków.

Ciekawe, że żaden kraj nie pali się by zrobić badanie na jakiejś losowej grupie ludności z ulicy. Mają wirusa czy nie? Raz zrobiono to w Nowym Jorku, i wyszło 14% zarażonych. W polskich warunkach taki wynik skazałby na areszt 14% ludności "razy 10", bo do ciupy na 2 tygodnie poszliby wszyscy ludzie z którymi miał jakiś choćby luźny kontakt. Firmę w której pechowiec by pracował trzeba by zamknać, itd. Kraj do likwidacji.

Śiertelność, w sztukach na milion ludności:

Polska 16

Białoruś 9

Czechy 21

Szwecja 344

Niemcy 76

Chiny tylko 3 osoby/milion

Trudno o jakieś wnioski. Generalnie anglosasom wirus bardziej szkodzi, ale dlaczego?

Skoro u tak pilnowanych, badanych, i dbających o zdrowie ludzi jak krwiodawcy holenderscy wyszło 3 -4 % zarażonych, to o reszcie ludności szkoda gadać.

Holandia ma ponad 275 pogrzebów wirusowych na milon ludności.

No tak. Jest epidemia kataru, a zgonów niewiele. Podobnie z epidemią wszy.

Grypy, AIDS, WZW, kiły, gruźlicy i wielu innych mających niewielką "szybką" śmiertelność też, a duże przełożenia na funkcjonowanie społeczeństw (czy gospodorki). Chyba, że to też kwestionujesz - bo "nie widać eksplozji zgonów po 3-4 tygodniach w statystykach"

Zależy w jakiej populacji patrzysz, na "Diamond Princess" było to kilka (jakieś 5%) wymagających intensywnej terapii - wbrew pozorom struktura populacji na statku szczególnie się od niektórych regionów Europy nie różniła. Całkowicie bezobjawowych było tylko niecałe 18% zakażonych, których wprawdzie było "tylko" ok. 25% populacji na statku, ale gdyby nie "areszt kabinowy" zakazili by się wszyscy. Żadna gospodarka nie zniosłaby takiej ewolucji infekcji - w ciągu dwóch tygodni 1/4 zatrudnionych przynosi ZUS ZLA...

Więcej, sam znam drobnych przedsiębiorców, którzy się dobrowolnie na 2 miesiące zamknęli, żeby nie generować zbędnych strat i ochronić niezbędnych pracowników - zdrowy biznes zwykle zniesie miesiąc, dwa planowego postoju, zwłaszcza, gdy ma możliwość ograniczyć koszty stałe (typu ZUS). Ten kryzys w mojej ocenie tymczasem wali głównie w firmy duże, zwłaszcza globalne korpo. Ale o nie akurat martwić się nie musimy, najwyżej o ich pracowników. 

Służba zdrowia nie leży - zabiegi i procedury szpitalne, które muszą się odbyć, odbywają się, onkologia działa. Wbrew pozorom działa wręcz sprawniej, bo na szybko poprawiono parę bieżących problemów. Leży to, co wcześniej dogorywało, czyli opieka ambulatoryjna i to, co brało główny udział w tworzeniu zdrowotnej fikcji, czyli prywatna opieka zdrowotna. 

No właśnie nie wylazła. Odpisałem już w tej kwestii w komentarzu dla @chlora. Sprawdź sam, jak nie wierzysz. Lombardia wcale nie jest liderem szczepień p/grypie.

Co, oczywiście nie wyklucza, że problem jest, w końcu to jest raczej ogólnie znany fakt, że interferencja wirusowa istnieje. Ale nie ma dowodów. Z kolei, gdyby rzeczywiście był związek, trudno będzie to ukryć - za dużo danych trzeba by zmanipulować. 

To może weź jeszcze pod uwagę średnią wieku pasażerów i załogi Diamond Princess i wtedy pogadamy. To nie była żadna reprezentatywna grupa, statki wycieczkowe to rozrywka emerytów. Średnia wieku zarażonych potwierdzonych testem to 62 lata (od 25 do 93 lat). Nie jest to również normalna, reprezentatywna sytuacja, na statkach wycieczkowych zawsze szaleją różne tego rodzaju infekcje, rozkładając często połowę pasażerów i załogi.

No i z tym ZUSem mnie rozczuliłeś. Widać, że nigdy nie prowadziłeś działalności, może co najwyżej samozatrudnienie. To uderza przede wszystkim w średni biznes i oprócz ZUS (odroczona spłata) są przede wszystkim płace, koszt lokali, przeróżne stałe opłaty, kredyty i leasingi. Jak ktoś zatrudnia na śmieciówkach, to ma mniejszy problem, a właściwie to ceduje go na pracowników. Ale jak zatrudniasz na umowę, to masz rosterkę, zwalniać, wymuszać urlopy, negocjować... Sądy Pracy wkrótce zawalą się pod pozwami pracowników zwolnionych dyscyplinarnie, jest ich co najmniej kilkadziesiąt tysięcy. Patologia goni patologię, a mały biznes się zamyka.

O zarazach na wycieczkowcach mógłby Valser poopowiadać, bo na nich pracował.

Ale o lotniskowcach (zdrowi, młodzi etc) to już chyba nie tylko valser może?:)

W 2016 na Diamond Princess ZACHOROWAŁO 156 osób, nie wiemy ile się zaraziło. Naprawdę takie tanie manipulacje musisz wciskać? Współczuję.

W niektóre branże uderza. W inne mniej. Mówię o moich osobistych znajomych, którzy po prostu sami zwinęli żagielki, wiedząc, że 2 miesiące bez problemu przetrwają nawet bez żadnej pomocy, a zarobić przez ten czas i tak nie zarobią - z jednym nawet wczoraj rozmawiałem, właśnie się powoli otwiera. Tyle, że gdyby to puścić na żywioł też by leżeli, może nawet bardziej, bo zamknąłby ich znienacka Sanepid, a klientów i tak by nie było przez kolejne tygodnie. To jest zewnętrzne, nie mamy większego wpływu, a zwinąć się i przeczekać jest strategią logiczną. Nie wszyscy mogą, oczywiście. Ale popadałyby duże firmy przede wszystkim, gdyby nie pomoc państw - tyle, że one akurat dostaną ją w każdym wymiarze, na co drobnica nie może liczyć. 

Z pozytywów to w końcu się przekonałem do progresywnych okularów które leżały długo, bo nie byłem w stanie się przyzwyczaić, ale mają najlepsze szkła, które nie parują nawet przy maseczce. Przyzwyczailem się w dwa dni, całe szczęście, bo drogie były. Uruchomiłem trochę sieciowych aktywności oraz skaner do filmów, który leżał ze cztery lata, bo wymaga komputera z łączem scsi. Naprawiłem Lajke i pentacon six. Niestety nie posprzątałem Mordoru, jak nazywa żona moją pracownię i to zajęcie na pewno może zająć dowolny czas, niestraszna mi kwarantanna. 

Halo, halo, centralo nie tak szybko z tym pożegnaniem:

https://wgospodarce.pl/informacje/78843-koronawirus-moze-ukrywac-sie-w-plucach-mimo-wyleczenia

Z drugiej strony gdyby nie upadła to ciekawe czy ktokolwiek by się o tym przypadku Covid-19-Wuhan dowiedział? 

No patrz pan, a WHO chwali Szwecję za sposób walki z epidemią:

https://www.waszaturystyka.pl/who-chwali-szwedzki-sposob-na-koronawirusa-to-modelowa-sciezka-wyjscia-z-zamkniecia/

przy czym jest jasne że nie mamy ani takich pieniędzy ani takiej służby zdrowia jak Szwedzi ale mamy coś innego zaufanie inwestorów do tego że oddamy długi zaciągnięte na wyjście z korony.

To akurat było przypadkowe, ale faktycznie w norowirusach nie ma tego problemu. Czas inkubacji jest krótki, a bezobjawowo przechodzą ci, którzy już kiedyś przechorowali i są odporni - nie da się ich łatwo wykryć.  

Oni i my jemy kiszoną kapustę, my dokładamy kiszone ogórki, a nasi sąsiedzi ze wschodu kiszone pomidory. Anglosas tego nie ruszy za Boga, bo to przecież zepsute. Inni bąkają coś o szczepionce BCG, bo w USA jej np. nie stosują.

W USA, na tę zarazę umierają biedni i otyli, wiek jest czynnikiem drugorzędnym, bo grubasy długo nie żyją i tak. Ma tu na pewno znaczenie plaga otyłości, charakterystyczna dla krajów anglosaskich.

I to już wychodzi w analizach. Wysokie BMI jest ewidentnym czynnikiem ryzyka. Ale tu może chodzić generalnie o sposób odżywiania się - ich jest akurat powiązany z otyłością i zespołem metabolicznym, ale to nie oznacza z automatu, że otyłość i zespół metaboliczny zwiększają ryzyko COVID-19. Może być jakiś inny związek (choćby i kiszona kapusta). 

Taaak. Kiłą, ludzie najczęściej zarażają się w Biedronce.

https://businessinsider.com.pl/finanse/rzad-zaklada-wzrost-dlugu-i-przekroczenie-progu-ostroznosciowego/xgt5p35

Bezdyskusyjne, oczywiście - przy większym tempie pożyczania niż wzrostu PKB  zadłuzenie jako relacja długu do PKB wzrośnie. Mniej istotne (według mnie) czy 55% czy 58% - bardziej istotne jest to, że NBP po raz pierwszy na istotną skalę faktycznie finansuje zadłużenie SP. Technicznie - kupując obligacje od banków, nie z ministerstwa bezpośrednio, ale jednak mocno finansuje zadłużenie. Czyli to samo, co w większości państw rozwiniętych. I pytanie: nasza decyzja, racjonalne dostosowanie się do warunków zewnętrznych czy pod naciskiem? Złotówka straciła jedną z ważnych wyróżniających ją cech.

Łatwiej zbić z 60% do 54% niż wycofać się ze ścieżki "nieważne ile - NBP kupi wszystko", kolejne przystanki to już kwestia wyobraźni: może i NBP skupować z ujemną rentownością..wtedy księgowo to i spadnie dług po emisji nowego. Nie da się?

Plus maleńki: cześć poszło na emerytury (pokrywanie ZUSu przez SP)- odwrócenie maleńkieego kawałka jumy. Minusy większe, ale nie tak duże jak brak działań.

Cytuję:

"Do dnia dzisiejszego NBP przeprowadził cztery operacje skupu skarbowych papierów wartościowych na rynku wtórnym (19, 23, 26 marca oraz 16 kwietnia 2020 r.), w efekcie zasilając banki na kwotę prawie 55 mld zł.

Jednocześnie 17 marca br. NBP obniżył stopę rezerwy obowiązkowej (!!!) z 3,5 do 0,5 proc., przez co pod koniec bieżącego miesiąca uwolnione zostanie kolejne 42 mld zł płynności banków. W sumie zatem w wyniku działań NBP banki zostały zasilone kwotą prawie 100 mld zł.

Na tym nie koniec, gdyż operacje zakupu skarbowych papierów wartościowych na wtórnym rynku będą kontynuowane, a z przetargu na przetarg rozszerzana jest lista obligacji będących przedmiotem operacji.

Co więcej, zgodnie z decyzją Rady Polityki Pieniężnej z 8 kwietnia br. zakupem (!!!) będą dodatkowo objęte także obligacje gwarantowane przez Skarb Państwa oraz bony skarbowe.

Dodatkowo, w ramach podstawowych operacji otwartego rynku, NBP emituje co tydzień bony pieniężne na kwotę rzędu 80 mld zł. Są to nadwyżki środków utrzymywanych przez banki na rachunkach w NBP ponad poziom wymaganej rezerwy obowiązkowej. (nadwyżki rezerwy cząstkowej)

Środki te potencjalnie również mogłyby zostać wykorzystane przez banki do finansowania gospodarki. Kolejnym źródłem płynności dla banków może być wykorzystanie wdrożonych 16 marca br. operacji repo. Wartość zabezpieczeń dla tych operacji w systemie bankowym według danych na koniec lutego br. przekracza 340 mld zł.

Biorąc pod uwagę kluczową rolę kredytu dla finansowania działalności przedsiębiorstw, NBP uruchomił program kredytu wekslowego. Kredyt ten stanowi korzystne i bardzo tanie źródło refinansowania kredytów udzielanych przedsiębiorcom przez banki, wspierając tym samym utrzymanie stabilnego i taniego finansowania dla sektora przedsiębiorstw.

Tak więc już teraz NBP zasilił banki w środki wystarczające do wspierania przeciwdziałania skutkom epidemii, a możliwe jest jeszcze nawet kilkukrotne zwiększenie skali tego finansowania. Zatem płynności na finansowanie działań antykryzysowych na pewno nie brakuje i nie zabraknie.

Po stronie rządu oraz sektora bankowego leży jednak zadanie ich odpowiedniego wykorzystania (!!!), tak by trafiły do uczciwych przedsiębiorców i gospodarstw domowych. Do tych wszystkich, którzy z powodów przez siebie niezawinionych stanęli wobec trudnej sytuacji gospodarczej". źródło

A teraz mam pytanie: co to znaczy NBP finansuje zadłużenie? O wartości waluty świadczy kilka czynników. Jeden to siła nabywcza. Ile mogę kupić? Drugi to wymienność (frank CHF przed pandemią 3,9 zł teraz 4,3 zł). Trzeci to zaufanie do waluty - możliwość brania pożyczek. Złotówka nie jest z gumy, a NBP może sterować (jak widać ma jeszcze wielorakie rezerwy) zachowaniem płynności sektorz finansowego PLN. I to robi ale z próżnego nie naleje. Nie ma takiej możliwości. Ma chyba jakieś ograniczenia. A kiedy zostaną odbudowane relacje międzynarodowe aby mieć zaufanie do stabilnego wzrostu? Jest jakiś termin, data, nadzieja. Na razie to jedynie technikalia finansowania kryzysu. Nic więcej.

Tzn, że nie ma problemu "kto kupi obligacje rządowe". NBP wszedł  w tryb , w którym od lat funkcjonują banki centralne prawi całego świata, może trochę mniej bezczelnie, bo nie bezpośrednio od SP, ale od III 2020 działa jako nabywca polskiego długu BEZ OGRANICZEŃ.

Każda ilość (tak, jest ograniczenie progami ostrożnościowymi) długu wyemitowanego zostanie przez NBP (za pośrednictwem banków) nabyta. 

"skala programu skupu nie jest określona" i już istniejącego i nowowyemitowanego.

"Ma chyba jakieś ograniczenia. "  - patrz komunikat wczorajszy

NIE MA

jak szwajcarski SNB, EBC, FED, BoJ i inne - nie ma:) Jest konstytucyjny zakaz finansowania budżetu w NBP (wprowadzony kiedy modna na świecie była praktyka/teoria że to bez sensu i nic nigdy dobrego nie przyniesie). Od wprowadzenia tegoz zakazu minęło trochę czasu, "wszyscy" zaczęli wpierw powoli , potem bardzo szybko działać wbrew. Polska była jednym z niewielu państw, które nie stosowało "luzowania ilościowego" (pod rożnymi nazwami) - czyli druku. Złotówkę to wyróżniało. I się zmieniło. I pytanie dlaczego się zmieniło. Trudno być normalnym w otoczeniu wariatów - fakt. Ale pytanie czy działamy jak szaleńcy, bo to racjonalne na morzu szaleństwa (a szaleństwem byłoby zachowanie normalności:)  - czy zostaliśmy jakoś do tego przymuszeni.

Możliwość brania pożyczek - gdy finansowanie jest przez bank centralny - już nie jest kategorią  "czy kupią". Jak wiedzą, że ktoś (bank centralny) odkupi - to "oni" kupią każdą ilość i odsprzedadzą, gdy zbyt pewny. Jeśli z zyskiem (choćby minimalnym) to czysty bez ryzyka interes, arbitraż po prostu - czym więcej tym lepiej. Jeśli minimalne ryzyko, tj quasi arbitraż (jako bank kupujesz tyle długu skarbowego ile ostatnio sprzedałeś NBPowi), to ograniczenia tylko w częstotliwości operacji.

To skup, nie pożyczka pod zastaw. Bilan centralnego puchnie, nie komercyjnych. Komercyjny nie zaciąga pożyczki w centralnym (np na 1.5%) pod zastawa skarbowych (<1.5%) a sprzedaje co kupił, a nawet co kupi. Kupił od SP, sprzedał NBPowi, nie ma w bilansie. To już aktywa NBP i dług skarbowy.

Mechanizm jak ECB, FED, BoE, szwajcarski, japoński, chiński, . Szaleństwo dotarło do nas.

Tak, przekłada się (to jeden z celów) na "zagrożenie" osłabienia waluty . "Zagrożenie" w "" bo to wręcz cel (jak w przypadku SNB - deklarowany wprost), by osłabić własną walutę.

To jeszcze daleka droga do leku.

No z tego, co ja słyszałem, plan jest taki, żeby system finansowy upadł, a ten polski ma upaść pierwszy. My mamy być poletkiem doświadczalnym dla, uwaga, Niemiec i dla świata. Działania NBP, a w szczególności te 0,5% rezerwy cząstkowej potwierdzają te informacje. To nie jest tak, jak napisali, że to generuje te 40 czy 50 miliardów. Tyle jest teraz, jednorazowo, ale to jest mechanizm, który się  sam nakręca i będzie generował pieniądz w trybie ciągłym. To jest skok na oszczędności i zgromadzony kapitał. I to dopierp początek.

To tak jakby w XXI wieku "eksperyment " przeprowadzać na pozorną utratę masy wchodząc do wanny.

Jakie poletko? Działania podjęte przez NBP są naśladownictwem znanych i stosowanych od kilkunastu lat na świecie. A od ładnych kilku - na masową skalę. To nie jest żadna nowość, nowinka którą trzeba na jakimś poletku uprawiać i obserwować. Odwrotnie - jeśli, to byliśmy poletkiem - jak można działać konserwatywnie. Takim wybrykiem na tle. I przestaliśmy być. Działamy jak inni teraz, bez eksperymentów żadnych, na razie dużo ostrożniej.

Ano nie rozumiem.

Nie pisałem dobrze/źle stać/nie stać ale czy jesteśmy prekursorem.

Straszenie katastrem to jest jakaś totalna paranoja moim zdaniem. Kataster to jest system obciążenia nie od metra kwadratowego (w praktyce kubika, bo wielopiętrowe nie powierzchnią zabudowy a użytkową) a od wartości. Rejest nieruchomości istnieje "od zawsze", nie potrzeba zmiany z "od metra" na "od złotówki wartości" by obciążyć podatkiem majątkowym. To nie jest kwestia od czego liczone, tylko jaka stawka.

                  Interesująca rzecz,ktoś zwrocil mi uwagę na krazace w sieci  video z nagraniem piosenki Neil'a Young'a   pt."Shout it Down"2020.

Singiel zostal wypuszczony na rynek 25 pazdziernika 2019, dokladnie 7 dni po inauguracji zdarzenia politycznego pod nazwą "Event 201",ktory byl organizowany we wspolpracy z fundacja Billa Gates'a.

   Event 201 dotyczyl cwiczen przygotowujacych na wypadek pandemii.

  Taki zbieg okolicznosci.....bardzo profetyczny.

https://www.centerforhealthsecurity.org/event201/

Natomiast video z Youngiem ma date 9 kwiecien 2020 i pokazuje wyaresztowany swiat...

Wstrząsające jest zakonczenie - pokazuje postac Chrystusa z Rio de Janeiro ubranego w szaty z wizerunkami flag swiata.Postac powoli znika,zapada sie w nicość....

     No,jestesmy w rękach bardzo powaznych fachowcow..

Zachęcalabym, ze swojej strony, do zapoznania sie i analizy warstwy słownej  utworu,jednak muzycznego. Jest mowa o resecie tego swiata i zbudowaniu czegos nowego...

https://www.youtube.com/watch?v=NeLdjvH57z4

 I tak mi sie kojarzy,pewnie nieslusznie, z tym co jest w Georgii w Ameryce,slawny-nieslawny kamienny monument,Georgia Guidestones,z 10 zaleceniami dla ludzkosci,z mottem,aby byly drogowskazami do ,jak rozumiem,nowego wieku rozsadku. Ten chyba nadchodzi..?

  Mamy oto posagowe slowa sekretarza Narodow Zjednoczonych mowiace o tym,ze nie bedzie zadnego powrotu do 

starej normalnosci - "old normal".

Jest mowa o nowej ekonomii i zbudowaniu nowych spolecznestw,gdyz wirus przeoral i orze baze i nadbudowe w tempie wedrujacego swiatla....

https://www.un.org/africarenewal/news/coronavirus/new-normal-un-lays-out-roadmap-lift-economies-and-save-jobs-after-covid-19

       O nowej ekonomii mowi tez Papież,ktory staje w obronie slabszych ,mniej uprzywilejowanych. Spotkanie Papieża z mlodymi biznesmenami,studentami mialo odbyc sie w marcu tego roku,ale zostalo ze wzgledu na wirus przeniesione na  listopad,do Asyzu.

   Czy pomysly politykow na nowy porzadek,nową światową ekonomię uwzglednią papieskie idee o nowej ekonomii? ?..a Azyż dopiero w listopadzie....

https://worldin.economist.com/edition/2020/article/17495/pope-francis-hopes-anoint-new-economic-model

https://cruxnow.com/vatican/2019/05/pope-invites-young-people-to-pledge-to-build-a-new-economy/

                    Wydaje mi sie ,ze poglad jakoby rzadzaca elita wygaszala obostrzenia i stan wyjatkowy,i ze za 3 miesiace nikt nie bedzie pamietal zdarzenia, jest jakims niewiarygodnym mysleniem zyczeniowym polaczonym z radosnym  podskakiwaniem na umajonej łączce.

W moim przekonaniu nic nie jest wygaszane,bo nie po to zrobiony jest ten szol paniki , i ostra TRESURA ludzi do posluszeństwa,zeby to ot tak sobie wygasic.

A otwarcie parkow,zakladow fryzjerskich i uslug ugniatania raczką leniwych mięśni nie moze byc uznane za wygaszanie tak powaznego projektu psychologicznego jak wirus.

            Obostrzenia sa rozszerzane,bo na przyklad, juz ktos zauwazyl,ze psiarze to duza grupa ludzi,ktorzy chetnie przebywaja w poblizu siebie i sie towarzysko rozwijaja,a zatem  zdecydowano sie na kolejny krok -  wykrycie wirusa u psow ...

I co teraz ?...

                 Ano to:  https://www.9and10news.com/2020/04/29/cdc-recommends-social-distancing-guidelines-for-pets/

    Jeszcze u nas nie ma tego ,ale to prawdopodobnie kwestia czasu,bo jak mozna zaobserwowac to jest cudowna wspolpraca rzadow calego swiata w zmaganiach z wirusem. Jeszcze nigdy nie prezentowali takiego konsensusu.

         I nawet Wielka Brytania choc wycofala z dniem 19 marca 2020 roku covid-19 z listy wirusow o wysokiej zarazliwosci i niebezpieczenstwie,bazujac na obserwacji niskiej smiertelnosci, musiala podwinac ogon i wlaczyc sie w szalenstwo z masowymi zachorowaniami itd..itd...itd..

Poziom oszustwa jest nieprawdopodobny. nieprawdopodobny.

Ale  trzeba ludzi wytresowac do posluszenstwa,to krok pierwszy. Do tego sluza maski-kagance,areszt domowy,mierzenie temperatury przed wejsciem do sklepu,  i policja.

A  dalej juz mozna wprowadzac nowa ekonomie ,nowy porzadek.nowe szczepienia.

Posluszenstwo najsampierw,,.

i? 

uważasz, że do wzrostu obciążeń jest to konieczne? bo przez lata nie było (już nie ma w przypadku mieszkaniowych) kwestii wzrostu obciążeń z tytułu dzierżawy - BEZ "katastru"? i to na ogół w jedną stronę - bez spadku opłat (z tytułu spadku wartości nieruchomości gruntowej lub obniżek z tytułu niewykorzystania przez gminy ustawowego limitu górnego)

stawka (1% czy 0,33% czy 0,0033%) kluczowe, a czu podstawa wyliczana od metra czy od złotówki wartości - nie ma znaczenia dopóki stawka zmienna

poza dyskusją chyba jest to, że podatek od nieruchomości w Polsce jest niski "na tle" i w obecnej formie (niezależny od wartości) nawet nie jest klasycznym majątkowym , nie wiąże obciążenia z wartością, a z powierzchnią - co oznacza reaktywnie większe obciążenie tańszych nieruchomości (w domyśle użytkowanych przez mniej zamożnych)

straszak dla tych, którym nie chce się sprawdzić, taki hefalump nawiązując do notki niedawnej

ponownie:

A. do podwyższenia obciążeń nie jest konieczne wprowadzenia katastru

B. wprowadzenie zasady powiązania obciążenia z wartością nieruchomości nie oznacza wzrostu obciążenia..wręcz utrudni - teraz wystarczy zmienić stawkę, po katastrze spadek wartości - z automatu (gdy pozostałe czynnniki niezmienna) - spadek obciążenia 

C....

jakieś K...obciążenia nieruchomości mieszkalnych spadły w związku z przekształceniem użytkowania we własność

to nie jest komunistyczna troska o ubogich, czysta rachunkowość i obserwacja rzeczywistości. Wszystkie porównania (także kilku nieruchomości posiadanych przez jedną osobę) prowadzą do wniosków j.w. o obecnym systemie - jest niezwiązany z niczym. A że obciążenia niskie (o podatku, nie o dzierżawie piszę) były - to "nikomu" nie przeszkadza, nie budzi reakcji.

Mało zamożni właściciele przyzwoitych lokali mieszkalnych w miastach - tj   takich po milion, dwa wartych?:) To jest komunistyczna retoryka chroniąca resortowych emerytów - jak już w tej konwencji mamy wymieniać się opiniami. Ja jestem jej (tej konwencji) przeciwny, ale dam radę.

Nie ma przy katastrze tego typu progresywności.

Hefalump zmienia formę z każdą opowieścią:)

Kurcze, że wystraszeni nie zauważyli zmiany z płacenia podatku np od części wspólnych (szczególnie dotkliwe przy miejscach garażowych w loklalach-garażach wspólnych tj ze współwłasnością) w wielorodzinnych domach. Czujni na jakieś niesprecyzowane w przyszłości, ale niedostrzegający jak teraźniejszość wali po łabch:(

obawiamy się tego, że to będzie kataster made in RP i żadne odniesienia nie będa mieć znaczenia [progresywność, etc], moze się okazać , że to będzie okazja to kolejnej przebudowy struktury społecznej w RP i kolejna wojna o koncentracje kapitału

To nie nazywajmy tego katastrem, nie straszmy bajdurzeniem, że sposób liczenia podatku ma znaczenie. Powiem więcej: gdyby miał , gdyby z automatu było tak, że "kataster"=wielokrotnie drożej, to pewnie dawno by był kataster. Austrii wiele czasu nie zajęło (jak ten Kraków się pojawił to do tego rejonu się odwołam), przed franciszkańskim był józefiński wraz z innymi austriackimi (typu podatek od ilości noży!).

Hefalumpy:)

Są relaniejsze zagrożenia i potencjalnie i istniejące - podatek od zysków kapitałowych płacony gdy tych zysków nie ma -  nie boli? A od lat jest.

OK, zgodzę się - może być różnie. I rozumiem obawy, gdy ktoś widzi przechodnia z młotkiem wieczorową porą na odludziu. Ja o tym młotku saute bardziej, takim co jeszcze w sklepie leży, o tym że jest sens nim gwoździe wbijać. Wszystkiego - w tym i obecnego otoczenia prawnego można użyć w niecnym celu. Nie trzeba ustaw zmieniać by dowalić i nie należy w każdej zmianie szukać przesłanek, że do dla dowalenia. Sporo zmian z ostatnich kilku lat jednak utrudnia dowalenie. A życie w strachu to nie to samo, co życie w świadomości zagrożeń. M.in. różni się rozpoznaniem zagrożeń.

Pozdrawiam