-

Marcin-K

Najdłuższe wakacje nowoczesnej Europy

Gdy jeszcze czas temu nieodległy było całkiem zimno i musiałem jeszcze w niektóre dni zakładać zimową kurtkę, wszyscy znajdowaliśmy się w szczycie zabawy nazwanej roboczo "pandemią". Jeździłem wówczas do pracy opustoszałą skm-ką, a na miejscu witałem się z jednym kolegą i szefową. Jeden człowiek który jako pierwszy zabarykadował się w domu - a powinien być na pierwszej linii frontu - z całą rodziną mówił mi wtedy przez telefon: odważny jesteś - lecz w tych słowach zdecydowanie brała górę tak zwana szydera, podziwu tam było niewiele. Wtedy też zaczęła się runda wiosenna polskiej Ekstraklasy, ale gdy histeria nabrała sprawnie tempa (aż by się chciało napisać tępa) wszystkie portale sportowe epatowały kolejnymi doniesieniami o zarażonych piłkarzach z Włoch i Niemiec. Zatrzymać to szaleństwo - grzmiali przerażeni piłkarze i dziennikarze. Zawodnicy siedzieli juz w autokarach udających się w drogę na mecze, ale wtedy zabrał głos Kuba Błaszczykowski, oczywiście tak jak się robi to dzisiaj, czyli na twitterze, i zaapelował żeby przerwać sezon. Próbował oponować Boniek, można go lubić lub nie, i o ile jemu nikt zdecydowanie się nie odszczeknął, a tłum zareagował jedynie gniewnym pomrukiem dezaprobaty, gorszy los spotkał trenera Rakowa Częstochowa, Marka Papszuna, który jako jedyny zaapelował o rozsądek i prosił o zastanowienie się choćby o to, czy są jakieś możliwości dokończenia sezonu przy mocno zaciśniętych środkach ostrożności. Papszun został pokazowo wzięty na buty i musiał się zamknąć. Potem już wszyscy wiemy, co było. Znikający ryż i papier toaletowy i atmosfera jakby zaraz miał przywalić w nasze sioło jakiś nowy meteor tunguski. Wczoraj odbyła się legitna kolejka wznowionej Ekstraklasy, która zamieniła się w wyjątkowy w swej skali pokaz hiper-hipokryzji. Trenerzy w zsuniętych maskach, piłkarze klepiący się po plecach, wywiady przy użyciu mikrofonu na takim długim patyku.

Dziś jest już ciepło i ludzie wchodzą sobie na głowy przy kasach jak dawniej. Moje przewidywania tym razem się wyjątkowo sprawdziły i widzimy jak działa zbiorowy mechanizm wyparcia, bo ja się zastanawiam czy w ogóle ktoś jeszcze o tej pandemii pamięta.

Żegnałem się jakiś czas temu z ta pandemią, ale jednak stwierdziłem że muszę się z nią jeszcze ten jeden raz rozliczyć. Było to bowiem zjawisko wyjątkowe. Obywatel dostał do wyboru kilka pakietów narracyjnych. Najpopularniejszy był ten, że jest źle, trzeba się bardzo pilnować. Każda próba rozmiękczenia, choćby najdelikatniejszego, tej narracji, podejmowana w rozmowie z jej użytkownikiem kończyła się zwykle bardzo niemiło. Był też pakiet post-apokaliptyczny, który przyjęła ideowa prawica. Szczepionki, Gates, mind control, 5G i dalej w rytm tej muzyki. No i jeszcze funkcjonował pakiet pod tytułem: mam to wszystko w dupie. Królem tej narracji, z tego co się orientuję, został niedoszły pogromca Owsiaka, Matka Kurka. Człowiekowi chcącemu się jakoś w tym wszystkim odnaleźć było dosyć trudno. 

Myślę że jest to dobry czas, by dokonać oficjalnego coming-outu. Ja tak naprawdę, wewnątrz serduszka, miałem tę pandemię gdzieś - mam na myśli tutaj medyczny aspekt. Można to złożyć na karb mojej niedojrzałości, trudno. Ręce zdezynfekowałem może ze dwa razy, w tym raz gdy kazał mi to zrobić ochroniarz w Biedronce ze skrzyżowanymi za plecami rękoma. Powiem tak - teoria mówiąca o tym, że pewnym ludziom nie można dawać nawet skrawka władzy nad innymi, i jak również ta, że nawet tutaj u nas, we wsi spokojnej mógłby zdarzyć się jakiś mały nazizm, ma swój głęboko ukryty sens jednak. Tak czy siak poza tym chowałem tę moją "pandemio-sceptyczność" pod nakazanymi pozorami. Nie lubię tanich gestów. Chodziłem więc grzecznie w maseczce, w sklepach zakładałem foliowe rękawiczusie i odsuwałem się na poprawną odległość. Miara jednak tego idiotyzmu, który dział się wokół mnie była wprost potworna, miałem nawet chwilami wrażenie, że to ona mnie ostatecznie pokona, a nie koronka. 

Ja tylko mam jedno pytanie, zwłaszcza kieruję je do tych, którzy na poważnie analizowali medyczne aspekty tej zadymy. Czy jest to możliwe, by tak groźna choroba, tak szybko i bezwzględnie rozwijająca się, mogła tak nagle i praktycznie bez jednego ostrzeżenia tak sobie po prostu zniknąć? Bardzo mnie to ciekawi, pisze to absolutnie poważnie, i jeśli już ktoś pokusi się o odpowiedź, to będę dźwięczny.

Robi się coraz lepsza pogoda, a do mojej stojącej już na krawędzi firmy wracają wypoczęci rekonwalescenci, a dzieje się to w upiornej estetyce źle zrozumianej przypowieści o marnotrawnym synu. Wizja że oni wszyscy będą witani jako prawdziwi bohaterowie, gdzieś krążyła mi po zwojach, ale że aż tak się gładko spełni to się nie spodziewałem.

I na koniec. Ktoś czujny na pewno zauważy, że ja znów traktuję w tych rozważaniach nasz rząd wyjątkowo łaskawie. Rzeczywiście. Nie bardzo wiem, co oni mogliby zrobić inaczej, co miałoby komuś cokolwiek poprawić, oprócz wywołania jeszcze większej krytyki niż ma ona miejsce na co dzień. Jeśli ktoś kiedyś funkcjonował w relacji, kiedy niezależnie od tego, co się zrobi, zawsze jest źle, to mniej więcej wie, jak ja do tego wszystkiego podchodzę. Rząd zamknął wszystko na tyle ile było trzeba, a potem szybko to odmroził. Nic więcej od rządu w tej sprawie nie oczekiwałem. To że on robi różne zastanawiające rzeczy, to przecież jest wiadome. Na pewno o tym wszystkim będzie można przeczytać jak długa i szeroka jest Rzeczpospolita.

Chodzi mi po głowie jeszcze takie coś, że będziemy mieć "drugą fazę" tej zabawy. Nie mam oczywiście na to żadnych dowodów, ani nawet poważnych tez na podpórkę, ale czyż naprawdę zawsze trzeba mieć racjonalny dowód? Nie wydaje mie się.



tagi: pandemia 

Marcin-K
31 maja 2020 10:33
101     3418    8 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

chlor @Marcin-K
31 maja 2020 11:04

Jest masa powodów by "zachodzić w głowę". Żadna dotychczasowa choroba nie miała aż takiej rozbuchanej oprawy polityczno-medialnej. Dwa lata temu na grypę zmarło ok 20 tysięcy mieszkańców Polski, a telewizja nie puszczała od rana do nocy wykresów i rankingów miast tak jak teraz.

Druga faza, trzecia, itd oczywiście będzie, bo przecież wirus nie zniknie tak jak nadal żyją sobie "wirusy kataru", grypy zwykłej, ptasiej, świńskiej, i tak dalej.

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @chlor 31 maja 2020 11:04
31 maja 2020 11:12

Poza tym z już tak zwykłego ludzkiego punktu widzenia - dręczyciele nigdy łatwo nie rezygnują z możliwości dręczenia, tak przy okazji. Zawsze chcą jeszcze...

zaloguj się by móc komentować

chlor @Marcin-K 31 maja 2020 11:12
31 maja 2020 11:20

Władza poczuła w sobie niezwyklą moc. Jak kiedyś kapłani egipscy wywołujący i cofający zaćmienia słońca.

 

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @Marcin-K
31 maja 2020 11:41

Ktoś zadał Ministerstwu Zdrowia pytanie w trybie dostępu do informacji publicznej, ile osób zmarło na wirusa i nie towarzyszyły im przy tym inne choroby. W odpowiedzi MZ podało, że takich osób było 200 za okres 3 miesięcy. Dziennie w Polsce umiera ponad 1000 osób. I taka to była pandemia. Jak nie wiadomo o co, chodzi to chodzi o kasę i jej przewał: 

Najwyższą stawkę NFZ płaci za leczenie chorego wymagającego wentylacji mechanicznej. Stawka za osobodzień w tym wypadku wynosi 1 054 zł. Za leczenie pacjenta z COVID-19, który respiratora nie wymaga, placówka otrzymuje 430 złotych. Pobyt w szpitalu może trwać kilkunastu  dni. Z kolei pobyt i leczenie pacjenta w izolatorium wycenione jest na 125 zł. Pacjent otrzymuje trzy posiłki dziennie i ma zapewnioną opiekę lekarza (może być w formie zdalnej) i 2 wizyty pielęgniarki w ciągu dnia

Dodatkowo szpitale jednoimienne otrzymują po 100 zł za każde łóżko, które jest przygotowane dla chorych na COVID-19. Fundusz płaci również za gotowość do przewiezienia pacjenta zakażonego koronawirusem - 1920 zł na dobę za każdą karetkę. Jeśli karetka przewiezie pacjenta, NFZ dopłaca 150 zł.

Z kolei wykonanie testu na obecność koronawirusa w laboratoriach szpitalnych wycenione jest na 400 zł.

Lekarze i pielęgniarki ze szpitali jednoimiennych mają podwyższone wynagrodzenie. 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @Marcin-K
31 maja 2020 11:45

Można było się spodziewać, że wielu na tej "pandemii" sobie "dorobi". Niektórzy zadowolili się zwykłą internetową sławą, która jak wiadomo trwa sekundę, a inni, bardziej ogarnięci i konkretni, wyszli na Covidzie całkiem dobrze. I jeszcze wielu wyjdzie.

Ciekawe, czy ktoś dobrze obeznany w temacie usiądzie i policzy straty "pozapandemiczne". Czyli choroby i zgony nie podpadające pod pandemię. A także niewykluczone że i zawały z nerwów bo u starszych ludzi łatwo popsuć zdrowie nawet jedną złą wiadomością. Moja mama na przykład przeżywa wszystko.

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @Marcin-K 31 maja 2020 11:45
31 maja 2020 11:50

Ministerstwo Zdrowia na wszelki wypadek tego nie policzy, bo gdyby policzyli to by musieli zostać sądzeni z paragrafu o dywersję. Bo zatrzymać całą gospodarkę, zrobić przy okazji kipisz w psychice ludzi dorosłych oraz dzieci wszczepiając im różnorodne fobie, aby kilku misiów zarobiło trochę pieniążków to jest po prostu zbrodnia. Zmiany w psychice u dzieci będzie w wielu przypadkach trudno odkręcić. U seniorów pewnie też.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @ewa-rembikowska 31 maja 2020 11:50
31 maja 2020 11:59

Znów wyjdzie że ja tego rządu bronię na siłę. Ale nie mieli za bardzo wyjścia. Oczywiście, mogli zrzec się władzy skoro bali się to rozegrać inaczej. To są jednak scenariusze si-fi. Oczywiście to wróci do nich, bo już coraz głośniej słyszę zadawane pytania ze strony tych, którzy jeszcze miesiąc temu zawalali internet hasztagami #zostanwdomu - czy aby na pewno tak miało być? Jak jeszcze faktycznie się gospodareczka nasza odezwie, to oni nie dociągną do wyborów.

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Marcin-K
31 maja 2020 11:59

Przyjmuje za prawdziwe słowa Prezesa Rady Ministrów - Mateusza Morawieckiego z marca, kiedy były wprowadzane ograniczenia. Mówił, że nie chcemy się uczyć na cudzych błędach i przyjmujemy "autorską" koncepcję walki z koronawirusem. 

Czyli, podejmując decyzję o ograniczeniach, tak naprawdę nie mieli planu dłuższego niż jeden dzień, nie bazowali na opracowanym schemacie i działali z dnia na dzień. Tym sobie tłumaczę to, że raz ograniczenia szły w jedną stronę, a raz wracały. Jak za młodu chodziłem po szlakach, a nie znałem trasy, to ilekroć człowiek gubił szlak... cofał się i szukał szlaku. 

Politycznie to wiem, że gdyby nie wprowadzili ograniczeń, to gdyby ktoś umarł, to umarłby ewidentnie na Covid, a w słowniku TVN i ekspertów medycznych tej stacji zabrakłoby pojęcia "choroba współistniejąca" co oznaczałoby, że Rząd zostałby przez opozycję zjedzony, przy czym komplement "mordercy z PIS" byłby najłagodniejszy. Więc pod tym względem te ograniczenia musiały być wprowadzone.

Medycznie, to popieram się pojęciem "placebo" i tym, że większośc chorób i walka z chorobą rozgrywa się w sferze psychicznej. Więc skoro psychicznie się przyjęło, że musi być odstęp 2 metrów, to niech on będzie.

Broniąc Morawieckiego napiszę jeszcze tak: SN skłąda się przede wszystkim z wybitnych teoretyków polityki, co to analizują decyzje polityczne post factum. A taki Morawiecki pewnie miał tak:

- szefie, jest jakaś epidemia w Chinach.. mamy szczątkowe informacje.. Część ekspertów mówi, że maseczki nic nie ratują, część zaś mówi, że jak najbardziej maseczki pomagają... jaką decyzje szef podejmuje? Aha.. czas na decyzje mamy 24 h, bo jeżeli zdecydujemy się na maseczki, to może ich zabraknąć, a jeżeli się nie zdecydujemy na maseczki to będziemy jednym z nielicznych krajów...

zaloguj się by móc komentować

grudeq @ewa-rembikowska 31 maja 2020 11:41
31 maja 2020 12:02

Pani Ewo,

Czy życie na tym pełnym łez padole, składa się z czegoś więcej niż tylko "przewalanie kasy"?

Przecież wyjdzie na to, że w ogóle nie ma na świecie: miłości, honoru, zemsty, zdrady, mądrości, głupoty, nienawiści, wiedzy, niewiedzy... a wszystko sie sprowadza do przewalania kasy...

Czyli co cały COVID jest sprowadzony do tego, żeby szpitał dostał 1.054 zł za łóżko?.... a Pani zarządzała kiedyś szpitalem i wie jak ta cena odnosi się do innych kosztów szpitalnych? Ile kosztuje utrzymanie łóżka bezcovidowego? i z czego ta cena się składa? 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @grudeq 31 maja 2020 11:59
31 maja 2020 12:06

Ja te argumenty w jakiś tam sposób rozumiem, oraz w pewnej mierze podzielam. Pytanie tylko, czy znów jednak PiS jako credo przyjmując znany nam dobrze i często mający odbicie w rzeczywistości schemat - "jak coś zrobimy inaczej, to nas zjedzą", skazuje się na politykę reaktywną. Ja bym go na miejscu PiS zastąpił innym credo - "co nie zrobimy to i tak będą ujadać, więc róbmy swoje". Moim zdaniem ono by im się lepiej sprawdził na dłuższy dystans. Na przykład ja jestem zdania, że trzeba było zrobić te wybory normalnie 10 maja. W maseczkach, w rękawiczkach i z płynami w ręku. Czym by się to różniło od zakupów w Biedronce. A że byłaby niska frekwencja? No byłaby. Na "referendum" Komorowskiego też była mała. Mielibysmy legalnie wybranego Prezydenta, a tamci i tak by to podważali.

PiS powinien jednak czasami wyjść z tej swojej skorupy, której nabrał przez lata poniewierki. Jasne, nie powinien sie zamienić w Konfederację, ale samym trwaniem trudno zmieniać państwo.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 31 maja 2020 12:04
31 maja 2020 12:08

Innej rozsądnej drogi nie było. Jednak przy tej okazji obudziło się w wielu ludziach przekonanie, że oni wiedzą lepiej co myśleć w tej sprawie. To sobie karbuję na przyszłość.

zaloguj się by móc komentować

chlor @ewa-rembikowska 31 maja 2020 11:50
31 maja 2020 12:18

Sądzę że rząd nie miał tu nic do gadania i dla własnego bezpieczeństwa podążył za trendem globalnym. Nie jest łatwo w kraju w którym zagranica ma swoje partie, swoje media, i swoich polityków opozycji. Wszystko co się zrobi lub czego nie zrobi będzie obrócone przeciwko rządowi.

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 31 maja 2020 12:10
31 maja 2020 12:19

Wiadomo, że mnie łatwo pisać zza monitora. Ale można było je zrobić przy takim samym zachowaniu obostrzeń jak w sklepach. Odległości, maski, rekawiczki, dezynfekcja, kolejki, czas dla seniorów. Przecież to było ledwie dwa tygodnie temu. A już zaraz po 10-tym nastapiło rozluźnienie u ludzi. Byłby wrzask> Byłby. Ale tak to PiS miałby spokój - prezydent wybrany w legalnych wyborach i cześć, poałujta w de wójta. A tak to podniesiono znaczenie tego całego Gowina, wyborów nie ma i nie wiadomo kiedy będą. PiS odsunął problem, tak samo jak ja, kiedy nie mówiłem mamie o kolejnej lufie z matmy.

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @grudeq 31 maja 2020 12:02
31 maja 2020 12:25

Nie wiem. Za to wiem, że służba zdrowia po prostu działa fatalnie z różnych powodów, że jest cała masa strumyków przez które wyciekają pieniądze, że organizacja jest do bani. Akurat musiałam 9 maja zadzwonić po pogotowie do mamy lat 95. Wzięli ją do szpitala z powodu niskiego poziomu sodu w organiźme. I nie wiem, czy więcej naprawili, czy więcej popsuli. Po 10 dniach wrzucili mi do domowego łóżka fantoma,  osobę nie siadającą, nie wstającą  z odleżynami na stopach i nie tylko. Na dodatek bez karty wypisu i bez podania instrukcji co do nowych leków.  Wypis dostałam po tygodniu oczywiście bez wzmianki o tym, że wypuścili ją z odleżynami, które jak przypuszczam mniej są z leżenia a bardziej z jakiegoś ogniska zakrzepowego, czego nie sprawdzili choć mogli. Jak poprosiłam tzw. lekarza rodzinnego, czyli NZOZ aby ktoś przyszedł do domu  i mi poradził, to zostałam wysłana na drzewo, bo COViD. 

A poza tym to się cieszę, że rząd szczególnie dba o seniorów a wszyscy inni razem z nim. Jak wiadomo bowiem "wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły" a usprawiedliwienie dla takich, czy innych poczyniań rządu zawsze można znaleźć.  No cóż inaczej nie mogli.

zaloguj się by móc komentować

sannis @Marcin-K
31 maja 2020 15:20

Tak jak pisze grudeq, rząd zareagował tak jak mógł i wydaje mi się, że dość sprawnie. W tym wszystkim, to najbardziej uwidocznił się niedowaład tzw. specjalistów. Taki prof. Simon w Radio Wrocław j 08.03 mówił w wywiadzie, że należy jeszcze  zaszczepić się na grypę, bo to uchroni przed COVID. Na drugi dzień zaś w PR 1 prof. Gut powiedział, że absolutnie szczepionka na grypę sezonową nie pomoże i w ogóle, że wirus w sekundzie mutuje się ileśtam razy na swoją niekorzyść.  Teraz podejmuj decyzję na podstawie akademickich przekomarzań. Jak Boniek zaczął chwalić rząd, to mu to wypierano na twitterze i odciął się, że on nie dzieli ludzi na prawicę i lewicę tylko na głupich i mądrych, i że był pod wrażeniem profesjonalizmu rządu w negocjacjach dot. przywrócenia ligi. A że pewnie  negocjował różne rzeczy jeszcze z PZPRem, dalej z SLD i PO to daje do myślenia. 

zaloguj się by móc komentować

tadman @chlor 31 maja 2020 12:18
31 maja 2020 15:38

Uważam, że rządy przodujących państw i takie, które chcą do nich doszlusować badają koronawirusy, modyfikują je w celu wykorzystania jako broni biologicznej i zalecenia dotyczące takiego, a nie innego reagowania na koronawirusa poszło po linii wywiadu i kół wojskowych, bo ogawiano się, że komuś to cholerstwo się wymknęło, a nikt z przodujących nie chciał się przyznać, że być może ma szczepionkę, bo byłoby to pośrednim przyznaniem się do badań w tym zakresie i stosownym stopniem zaawansowania.

Może to i wymysł z czapy, ale jak wytłumaczyć, że po wygaszeniu "epidemii" SARS w 2003 roku w Kanadzie w 2008 roku ogłoszono kwarantannę dla pasażerów jednego pociągu, bo zachorowało 10 osób, a jedna zmarła?

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Marcin-K 31 maja 2020 12:19
31 maja 2020 15:45

Akurat dlaczego nie można było przeprowadzić wyborów 10 maja to dokładnie wiadomo. PiS nie miał w sejmie większości aby odrzucić weto senatu do ustawy o wyborach, którą sam uchwalił. A skoro nie ma się w sejmie większości to nie ma na kogo i czego zwalać, ani kogo i czego dowartościowywać. To jest zwyczajnie sucha i konkretna polityka. Nic ponad to. No a dlaczego tej większości nie miał to ja już nie wiem.

zaloguj się by móc komentować

tadman @przemsa 31 maja 2020 12:28
31 maja 2020 16:09

Przedwczoraj jechaliśmy taksówką i kierowca zasugerował ściągnięcie masek, jeśli nam duszno, bo jemu to nie stanowi. Na takie dictum zapytałem czy w jego korporacji ktoś zachorował na koronawirusa i powiedział, że nie słyszał, a stwierdził, że on w ciągu miesiąca ma styczność z około tysiącem pasażerów.

zaloguj się by móc komentować

adamo21 @Marcin-K
31 maja 2020 17:07

Plus.

PS  Tylko czekać, aż ktoś napisze, że widzi ogólny brak komentarzy od tych, którzy CWa nie przeżyli.

zaloguj się by móc komentować

Paris @ewa-rembikowska 31 maja 2020 11:41
31 maja 2020 17:13

Extremalne  zlodziejstwo  !!!

Po  prostu  SZOK  !!!... 

...  jak  "swietnie"  radzi sobie  polska  "sluzba zdrowia"  no i jak  "strasznie"  zarobione  sa te  lekarzyny  i  pielegniarki...  wcale nie gorzej od swojego  zlodziejskiego  mOnistra  Szumowskiego  -  dobrze, ze Pani o tym napisala,  bo przeciez,  taki  "zatroskany"  Pan  Grzeralts to w  zyciu  by tego nie zrobil  !!!

Po prostu  SZOK.

zaloguj się by móc komentować

Paris @ewa-rembikowska 31 maja 2020 11:50
31 maja 2020 17:20

Zatem...

...  szafa  gra  !!!

Lekarzyny  myslo,  ze  kasa bedzie im leciala  SAMA... jak  golabki do gabki... 

... doprawdy  zatykaja mnie  Pani  komentarze... a  konkretnie  skala  tej  MASKIROWKI  swirusowej...  to  jest  cos  nieprawdopodobnego  !!!

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Marcin-K 31 maja 2020 12:06
31 maja 2020 17:25

w Europie chyba tylko Łukaszenko obecnie możę sobie pozwolić na własną autorską politykę. Reszta siłą rzeczy musi być retroaktywna. 

Wydaje mi się, że od 2 kwietnia nie było szansy na zrobienie normalnych wyborów pandemicznych, to jest z maseczkami, rękawiczkami i płynami w ręce. Z przyczyn czysto organizacyjnych: bojkot samorządów. 

 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @ewa-rembikowska 31 maja 2020 12:25
31 maja 2020 17:35

Mam pewien problem z polemiką, bo dotykamy tu spraw osobistych i zdrowotnych, ale dowód, że służba zdrowia działa źle, bo 95letnia pacjentka po powrocie ze szpitala "nie odmłodniała" o 10 lat nie jest dowodem na złą organizację Służby Zdrowia. 

Napiszę tak, Problemy służby zdrowia wzięły się od tego momentu, gdzie zaczęto uważąc służbę zdrowia za przedsiębiorstwo wykonujące usługi medyczne. Honorarium dla medyka zastąpiono zaś Wynagrodzeniem. A zamiast miłosierdzia Bożego wprowadzono profesjonalizm. Pacjent który płaci wynagrodzenie oczekuje "efektu" w postaci wyzdrowienia, a gdy wyzdrowienia nie ma, to winny jest oczywiście i odpowiedzialny lekarz. Lekarze bojąc się odpowiedzialności mnożą badania - bo im wiecej badań tym odpowiedzialność przechodzi na więcej osób, tym samym wzrastają koszty funkcjonowania służby zdrowia. Dyskusja zaś o tym, czy ktos jest dobrym lekarzem, rzadko kiedy próbuje uwzględnić, że np jeden lekarz dostaje tylko i wyłącznie pacjentów z dobrych rodzin, z uporządkowanymi kartami leczenia; a drugi doktor ma samych trudnych pacjentów. Potem zaś się mówi, że ten pierwszy lekarz jest dobry, a drugi zły i nicpoń.

Ale też nie o tym była mowa. O przewałąch na SŁużbie Zdrowia. Cały czas nie wiem, dlaczego Łóżko za 1054 zł jest przewałem z COVID 19?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 31 maja 2020 12:28
31 maja 2020 17:47

Gra była na tyle poważna, że powinni mieć gdzieś, co robi opozycja. Za dużo tego kunktatorstwa. Wojny nie wygrali, Gowina nie wykurzyli. Wyborów nie ma i nie wiadomo kiedy będą. W końcu ten chaos przełoży się na wyniki.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @tomciob 31 maja 2020 15:45
31 maja 2020 17:52

No być może jest to jakiś powód - natomiast zabrakło mi tu twardego stanowiska rządu: chcemy zrobić normalne wybory przy zaostrzeniu zabezpieczeń w lokalach. Skoro szli na kontrę to trzeba było licytować wysoko - a tak w pamięci zostanie ten biedny Sasin z tymi kopertami.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @grudeq 31 maja 2020 17:25
31 maja 2020 17:52

No ale to mnie właśnie zastanawia - czemu akurat ten Łukaszenko może. Może nie tyle może, co próbuje?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @adamo21 31 maja 2020 17:07
31 maja 2020 17:53

Nie no - takie przypadki to już absolutna skrajność.

zaloguj się by móc komentować

Paris @grudeq 31 maja 2020 17:35
31 maja 2020 17:54

Z moich obserwacji wynika...

... ze pan to ogolnie czesto ma "problemy z polemika"  !!!

Lepiej bylo sie nie wypisywac tak glupio,  ze napisze elegancko  i  przy niedzieli  o mamie  Pani Rembikowskiej,  bo Ona napewno nie oczekiwala, ze polski  "serwis medyczny"  po 10 dniach odda jej mame jako  fantoma, z odlezynami, brakiem wypisu,  itp.  "kwiatkami"... tj.  w stanie znacznie gorszym...

... i  to jest  zwyczajna  CHUCPA  i  SKANDAL  !!!

A  czy nie sadzi pan, ze  "problemy"  polskiej sluzby  zdrowia  zostaly  z  premedytacja  wystrugane... zreszta  jak wszystkie inne "problemy"  w naszej Ojczyznie  ?!?!?! 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Marcin-K 31 maja 2020 17:52
31 maja 2020 18:08

Może, bo może aresztować opozycję "za zdradę kraju". U nas zaś można uważać, że wybory do Sejmu w dniu 13.10.2019 roku były niedemokratyczne i nie odpowiadają rzeczywistemu poparciu społecznemu, zaś wybory tego samego dnia do Senatu były w pełni demokratyczne... 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Paris 31 maja 2020 17:54
31 maja 2020 18:12

Paris, rozmawiamy poważnie.

Ktoś mówi, że Służba Zdrowia działa źle, bo otrzymał "fantoma" - to przepraszam, ale pytam się, czego oczekiwał od Służby Zdrowia? Dla polityka jest to temat nie do przejścia w rozmowie z wyborcą, bo tu pojawiają sie łzy, wzruszenia, wspomnienia.. i gdyby polityk temat ugryzał od strony "statystycznej" to by został zjedzony.

Ja się bardziej zastanawiam z czego Pani jest wystrugana... bo rozwiązywanie problemów Polski od wielokrotnego wykrzykiwania: Chucpa i Skandal, czy od stałego tytułowania Pana Sakiewicza SSakiewiczem... w mojej ocenie do niczego nie prowadzi. Ale oczywiście to tylko moja obserwacja na podstawie pani wypisów, co z automatu musi prowadzić do pewnego marginesu błędu. 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Marcin-K 31 maja 2020 17:52
31 maja 2020 18:56

No ale przecież rząd to większość sejmie. Chciał Pan rządu mniejszościowego?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @tomciob 31 maja 2020 18:56
31 maja 2020 19:05

Absolutnie nie. Po prostu nie było nawet takiej próby forsowania pomysłu z wyborami 10 maja w normalnych lokalach. To jest dla mnie, jako wyborcy PiS trochę błąd w sensie narracyjnym. Trzeba było może tego Gowina postawić przy ścianie - głosujesz za wyborami, albo fora ze dwora. Trudno - czasami lepiej zrobić krok wstecz. A tak mnożą się teorie spiskowe, które kolportuje np taki Ziemkiewicz. Że PiS dogadał się z PO - my rezygnujemy z wyborów teraz, wy sobie wymieniacie kandydata i w ten sposób sprowadzamy dyskusję znów do podziału PiS-PO co wyniszcza mniejszych kandydatów.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @grudeq 31 maja 2020 18:08
31 maja 2020 19:07

Ja jakoś nie kupuję tezy, że Białoruś to jedyny samodzielny kraj w Europie. Raczej jeśli już to widziałbym to tak, że Łukaszenka ma jakieś wyższe plenipotencje na harcowanie, albo po prostu - powtarzam - próbuje. Jak to kiedyś powiedział Coryllus na pytanie co robić żeby latać - machać skrzydłami:)

zaloguj się by móc komentować

MZ @Marcin-K 31 maja 2020 17:52
31 maja 2020 19:13

Może ma silne gwarancje,przecież stoi u Bramy Smoleńskiej.

zaloguj się by móc komentować

molier @ewa-rembikowska 31 maja 2020 12:25
31 maja 2020 19:24

Pani Ewo, współczuję tych "doświadczeń szpitalnych". Ja ma akurat zupełnie inne, Wyciągnęli mnie w styczniu z ciężkiej choroby zagrażającej zyciu więc nie chcę milczeć. Spotkałam się z bardzo dobrą, profesjonalną opieką. Nie przepadam za szpitalami, bo to nie jest dobre miejsce dla seniorów (dużo zakażeń), ale czasami trzeba walczyć o życie. Zaobserwowałam, że lekarze bardzo się starali dokładnie diagnozować pacjentów, bo takie są procedury; nie oni je wprowadzili, ale muszą przestrzegać.

Szpital dla seniora to ostateczność.

Pozdrawiam Mamę.

zaloguj się by móc komentować

Klasyk @Marcin-K 31 maja 2020 11:59
31 maja 2020 19:24

A co z "śmiertelnymi kopertami"? Rząd ma się tłumaczyć, a opozycja?  I to nie jakiś Szczerba, tylko III osoba w państwie:-)

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @grudeq 31 maja 2020 17:35
31 maja 2020 19:31

Dokonał Pan fatycznie nadinterpretacji, bo ja naprawdę nie oczekiwałam od szpitala, że oddadzą mi babcię piękną, młodą i bogatą, tylko, że

1/ wraz z nią przyjedzie wypis ze szpitala

a skoro ordynator nie miał czasu i się nie wyrobił, to chociaż

2/ przyjedzie z nią karteczka jak dawać nowe leki

3/ przy okazji otrzymam informację, że porobiły się odleżyny i co mam z tym fantem teraz robić

4/ w związku z tym, że leży i ma odleżyny to wypiszą skierowanie na długoterminowią opiekę pielęgniarską i mi powiedzą, do kogo z tym mam się zgłosić

5/ od lekarza POZ oczekiwałam z kolei, że po prostu przyjdzie i zerknie na rany i powie, co zastosować, bo tych preparatów teraz trochę jest.

6/ przy okazji niech mi żaden polityk ani minister nie opowiada, jak bardzo dbają o seniorów i ich komfort.

Bo zostałam zostawiona  z problemem sama sobie i sama muszę go rozwiązać bez liczenia na to, że mi ktokolwiek pomoże.

Najwyżej robotę będzie mieć chirurg, któremu tę robotę załatwił internista.

Łóżko za 1054 nie jest przewałem o ile faktycznie służy temu, czemu ma służyć a nie wyciąganiu kasy pod szemrane diagnozy. Odpowiem pewną anegdotą. W jakieś miejscowości afrykańskiej rozprzestrzeniły się jadowite węże. Władze wydały ukaz, że za każdy łeb gada, będą płacić jakąś tam stawkę. Władze miały nadzieję, że plaga szybko zostanie zlikwidowana. Co się okazało, w miarę upływu czasu, przynoszono coraz więcej łbów. Zarządzeone śledztwo wykazało, że ludzie pozakładali hodowle.

 

zaloguj się by móc komentować

chlor @Marcin-K 31 maja 2020 19:07
31 maja 2020 19:36

"Drugi jedyny samodzielny kraj", to Szwecja. Traktują sławnego wirusa jak każdego innego. Leczą gdy ktoś zachoruje, czującym się zdrowo zostawili swobodę. Oczywiście to kraj specyficzny, bo: podejście do życia ludności mają praktyczne (choć o starców rzeczywiście dbają nadzwyczajnie, aż rodziny są tam zbędne), mają też z parę milionów wesołych gości zagranicznych którym nie wolno niczego zabraniać.

 

zaloguj się by móc komentować

Paris @grudeq 31 maja 2020 18:12
31 maja 2020 21:31

Jesli chodzi o polityke...

... oczywiscie o polityke przez duze P,  bo tylko taka mnie interesuje to ja sobie - z zasady -  nie pozwalam na niepowage  !!!

Co do oczekiwan Pani Rembikowskiej - ze pozwole sobie pominac stan zdrowia Jej mamy - to z pewnoscia nie oczekiwala tych zaniechan w postaci "kwiatuszkow",  wiec chocby na tym poziomie  SZ  nawalila na calej linii i nie ma tu czego bronic,  bo kosztem  "swirusa"  karygodnie zaniedbywani sa inni pacjenci - w tym przypadku mama Pani Rembikowskiej.

Co do  politykUF,  a  raczej  POLITYCZKOW,  bo przeciez nie "politykow"  -  to uwazam,  ze tych  nierobow,  gamoni  i  pasozytow jest  stanowczo i zdecydowanie  ZA  DUZO... ba,  ja nawet tak nie uwazam,  bo ja to  WIEM,  ze jest  tego  politycznego  dziadostwa  za duzo  i wobec tego  jakakolwiek dyskusja z nimi  mija sie z celem  !!!

A co do mojej skromnej osoby...  coz,  napewno  nie jestem wystrugana z tego samego co pan Grudeq -  wiec sila rzeczy sie roznimy... i oby tak zostalo...

... a co do Sakiewicza -  dla mnie jest on i pozostanie  ogromnym  SZKODNIKIEM... i nie  SSakiewicz  tylko  Sssakiewicz.

zaloguj się by móc komentować

Paris @ewa-rembikowska 31 maja 2020 19:31
31 maja 2020 21:41

Wlasnie mija nam...

... piekne swieto  Zeslanie Ducha Swietego  "Zielone Swiatki"... mam nadzieje, ze dobry  Bog  wspomoze Pania i Jej Mame...

... a anegdota  PRZEDNIA... jakze bolesnie adekwatna do sytuacji "swirusowej"  w Polsce  !!!

zaloguj się by móc komentować

ewa-rembikowska @Paris 31 maja 2020 21:41
31 maja 2020 22:20

Dzięki Paris. Gdyby nie pandemia wymyślona przez banksterów, polityków i dziennikarzy, to po pirwsze mogłabym wejść do szpitala, choćby po to, by wymasować i wyklepać mięśnie, no i pani doktor też by nie pomyślała o leczeniu zdalnym, które jest wyjątkowo wygodne, bo po co siedzieć w przychodni jak można we własnym ogródku.

zaloguj się by móc komentować

Paris @ewa-rembikowska 31 maja 2020 22:20
31 maja 2020 22:27

Dokladnie tak...

... i brac  za  to  NIEROBSTWO  ciezkie pieniadze  !!!

Rzeczywiscie -  cale  ministerstwo  zdrowia  i  "polski"  rzad  kwalifikuje sie  tylko  POD  TRYBUNAL  STANU  !!!   !!!   !!!  Mam  nadzieje,  ze  kiedys do tego  dojdzie...

... bo  DEPOPULACJA  dzieje sie caly  czas.

zaloguj się by móc komentować

sannis @Marcin-K 31 maja 2020 19:07
31 maja 2020 22:38

Nawet Gorbaczow by nie mógł prowadzić oryginalnej polityki gdyby taka "pandemia" wybuchła za jego czasów. Jak pisał St. Orda Łukaszenka jest uzależniony od kredytu z Gazpromu zaś do Białorusi już od dawana jest przyklejona łatka skansenu. Stąd sądzę, że "Światowi" na ten ewenement reagują jedynie wzruszeniem ramion. Ciekawy to jest przypadek Szwecji, kto im pozwolił na to.    

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Marcin-K 31 maja 2020 19:05
31 maja 2020 23:39

Nie wiadomo jaką rolę odegrał Gowin w tej sprawie i od kogo miał "plenipotencje" tak więc nie ma co teoretyzować. PiS wprowadzając ustawę o "wyborach kopertowych" dobrze wiedział że senat może ją przetrzymać 30 dni, a więc już w tym momencie sam zapędził się w kozi róg. Czemu? Nie wiem i myślę że ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna.

zaloguj się by móc komentować

tadman @Marcin-K 31 maja 2020 17:52
1 czerwca 2020 00:07

Pani przedszkolanka, która każde wybory spędzała w osiedlowej komisji wyborczej, zarzekała się, że nawet jakby dawali 1000 zł za dyżur to nie pójdzie, bo to bardzo niebezpieczne. Ciekawe czy zdecyduje się na pracę w najbliższej komisji wyborczej.

zaloguj się by móc komentować

chlor @sannis 31 maja 2020 22:38
1 czerwca 2020 07:26

Szwedzi być może zapłacili wysoki okup międzynarodowym organizacjom typu WHO. Stać ich. Od dawna wzorowo płacą na walkę z klimatem, z głodem na świecie, z ksenofobią, z heteroseksualizmem, i tak dalej. Szkoda gnębić takiego płatnika.

 

zaloguj się by móc komentować

gabriel-maciejewski @Marcin-K
1 czerwca 2020 07:29

Ja tam traktowałem wszystko serio. Między mną a dwoma zakażonymi było raptem dwie osoby, znane mi nieźle. 

zaloguj się by móc komentować

olekfara @przemsa 1 czerwca 2020 08:49
1 czerwca 2020 09:00

A w czym się ten bojkot przejawiał, któryś z prezydentów miast publicznie powiedział, że on tych wyborów nie przeprowadzi. Czy było inaczej, wysłane oficjalnie pisma do PKW, że on się tego nie podejmuje. Jak było nie wiem. Za jakiś czas samorządy będą twierdzic, w trosce o własne cztery litery, że żadnego bojkotu nie było?

zaloguj się by móc komentować

grudeq @olekfara 1 czerwca 2020 09:00
1 czerwca 2020 10:06

Samorządy też nie były głupie i nikt nie wygłosił oświadczenia: a u nas wyborów nie będzie, bo to byłoby równoznaczne z wystawieniem się na strzał. 

Faktem jest natomiast to, że:

18 marca Sejm przyjał ustawę dającą możliwość głosowania korespondencyjnego dla ludzi w kwarantannie i to Senat zaklepał bardzo szybko.

30 marca Sejm przyjął ustawę o powszzechnych wyborach korespondencyjnych i tą ustawę Senat zaczął blokować.

2 kwietnia Gowin oświadczył, ze wybory bezpieczne będa dopiero w 2022 roku.

I te trzy wydarzenia położyły całą pracę wyborczą. W międzyczasie były jeszcze komentarze, że do 28 marca, kiedy był termin na zgłoszenie członków Komisji Wyborczych, to KW PO w większości Okręgów takich członków nie zgłosił.

Z jednej strony Samorządy mogły twierdzić i twierdziły, że skoro Rząd planuje wybory kopertowe, to on nie musi wykonywać obowiązku związanego z powoływaniem obwodowych komisji wyborczych ( a to samorząd musi dobrac członków do OKW, jeżeli za mało zostało zgłoszonych przez KW) dwa, że miał argument iż nie może powoływać dodatkowych osób bo jest kwarantanna.

To jest tak jak z hamowaniem pociągu. Na to potrzebne jest trochę czasu. I nie można było naglę zarządzić 6 maja, że jednak 10 robimy wybory tradycyjne, bo deadline na taki coś to był według mnie 18 kwietnia. A wtedy jeszcze Szumowski nakładał nowe ograniczenia. Przy czym jego będe usprawiedliwał następująco: nie wprowadziłby ograniczeń z maseczkami, wskaźniki chorych poskoczyłyby o 400% i byłaby jeszcze większa jazda.

Oczywiście z perspektywy czasu ocena może być inna. Ale oceniajmy czyny osób, według ich najlepszej wiedzy na czas popełnienia czynu, a nie wiedząc, jak to się zakończy w przyszłości. 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @tomciob 31 maja 2020 23:39
1 czerwca 2020 15:01

Wiaodmo że to jest teoretyzowanie, ale fakt kłopotów PiS z wyborami jest faktem, jakkolwiek głupio to brzmi. Partia rządząca musi liczyć się z tym, że idzie to na jej konto niezależnie od obiektywnych czynników. Mnie w sumie też nie jest potrzebna ta wiedza. Na nikogo innego nie zamierzam głosować, a trudno mi jednocześnie uwierzyć, że Duda przegra te wybory niezależnie kiedy one się odbęda..,.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 1 czerwca 2020 08:56
1 czerwca 2020 15:05

Poza tym pytanie co Białoruś osiągnęła działając tak jak działała i co jej to tak naprawdę dało. Nie było innego wyjścia - w takiej sytuacji wszyscy działali podobnie - różniły się tylko akcenty. A to że rząd musiał wpaść przy tej okazji w rozmaite niekonsekwencje i błędy to było wiadome. Oczywiście nie przekonuje to przeciwników tego rządu.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @gabriel-maciejewski 1 czerwca 2020 07:29
1 czerwca 2020 15:06

Ja traktowałem serio o tyle o ile mógłbym zaszkodzić innym. Miałem swoje zdanie na ten temat, ale nie szarżowałem.

zaloguj się by móc komentować

toNick @Marcin-K
1 czerwca 2020 20:48

Presja presją (przy czym wewnętrzna na własne życzenie), natomiast ta cała "pandemia" w pełnej krasie uwidoczniła m.in. taką sprawę, że nasza tzw. polityczna "klasa", niezależnie z której strony, bez szemrania wykona absolutnie każde polecenie. A jej własna inicjatywa sprowadza się co najwyżej do przytulenia czegoś przy okazji na boku.

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Marcin-K 1 czerwca 2020 15:05
1 czerwca 2020 22:17

Bate Borysów Lidze Mistrzów, bez pieniędzy z UE.

Biedny, ale europejski poziom życia na Białorusi, bez dotacji z UE.

Prostą i równą drogę od Brześcia, przez Mińsk do granicy ruskiej. Również bez tabliczek "wybudowano w ramach projektu"

A i wbrew przepowiedniom, w Sokółce oraz w Terespolu nie ma obozów przejściowych dla uchodźców z Białoruskiej dyktatury. 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @przemsa 1 czerwca 2020 11:33
1 czerwca 2020 22:21

To jak manewrowanie statkiem. Decyzje podejmuje się jakiś czas przed ich wykonaniem, a jak manewr jest rozpoczęty to bardzo trudno go odkręcić. Równocześnie jeszcze jest czas w którym czekasz na moment "katastrofy" i właściwie nie możesz jej zapobiec, tylko możesz już niwelować skutki. Aż sobie przypomniałem Kapitana Philipssa... walczy z piratami, próbuje topić ich wężami, ale w pewnym momencie jak piraci węże mijają i zaczynają gramolić sie na pokład, to może tylko kazać załodze się chować do maszynowni. Oczywiście nasi Kapitanowie Phillipsowie, mieliby tysiąc planów awaryjnych i od razu jakby widzieli że plan z wężami nie wypala, to kazaliby Bosakami zrzucać piratów z pokładu. 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @toNick 1 czerwca 2020 20:48
1 czerwca 2020 22:23

Swoją drogą dlaczego np PZPN nie sprzeciwia się mafii FIFA czy UEFA i wystawia w kadrze Polski dwóch bramkarzy i dodatkowego obrońcę, tylko bez szermania wykonuje każde polecenie. Przecież Polska zasługuje aby wygrywać w nożną, i musi grać na trochę innych regułach. 

ToNick kiedy mogę na Ciebie zagłosować abyś pokazał tzw klasie politycznej tą realpolitik? 

Polska zasługuje na dwóch bramkarzy!

zaloguj się by móc komentować

toNick @przemsa 1 czerwca 2020 21:19
1 czerwca 2020 22:55

Maseczki najpierw były szkodliwe by za chwilę okazać się tak niezbędne, że obowiązkowe nawet na pustej ulicy pod groźbą mandatów. Dopiero co mieliśmy je twardo nosić przez 2 lata (sic!) i aż do "wyszczepienia Polaków", a już od wczoraj na wolnej przestrzeni są zbędne.
Normalnie całkiem jakby dostawali SMS-em przekazy dnia i bez skażenia własną myślą na surowo puszczali je tylko dalej w obieg państwa.
Tak, tak, wiem - przyjemniej i bezpieczniej zrugać wrednego toNicka niż dopuścić cień wątpliwości. Ale to zrozumiałe i nie mam pretensji, taki cień może być równie groźny i niebezpieczny jak drobny wyłom w tamie. Na wszelki wypadek lepiej się od tego trzymać z daleka ;)

zaloguj się by móc komentować

mooj @toNick 1 czerwca 2020 22:55
2 czerwca 2020 00:19

Maseczki nigdy nie były obowiązkowe (w codziennym życiu).

Może te "cienie" to na skutek niedokładności czytania /słuchania? Błędy się nawarstwiają i ciężko po jakimś czasie się zorientować w zebranym i zmagazynowanym śmieciu informacyjnym...

tak - łatwiej odrzucić takie szumy wszystkie i analizować w miarę czysty materiał, ba tama pęknie

..ale inna niż sugerowana

zaloguj się by móc komentować

toNick @mooj 2 czerwca 2020 00:19
2 czerwca 2020 00:37

Maseczki są obowiązkowe do dzisiaj np. na Mszy Św., ale jutro pewnie się dowiemy, że tak naprawdę to wcale nie były obowiązkowe i tylko się tak wszystkim zdawało. Podobnie jak z dystansem w knajpach, wszyscy sądzili że to przymus, a to tylko skromne zalecenie...

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Marcin-K
2 czerwca 2020 00:58

Ładnie to pan nazwał.

Najdłuższe.

My tu sobie, a ktoś to - być może -  zauważył, że ... teraz ma dowód, że jest za wiele ?

 

zaloguj się by móc komentować

mooj @toNick 2 czerwca 2020 00:37
2 czerwca 2020 02:21

Nigdy nie były i nadal nie są. W tym i na Mszy Św.  - chyba, że jakaś wewnętrzna regulacja, o której nie wiem.

Z uwagi na to, że i tu walczyłem z tym fake napędzającym koniunkturę wbrew rzeczywistości  - mam czyste sumienie:)

Polecam nawet przesadną precyzję i nie stosowanie tzw skrótów myślowych  przy analizie informacji i sugerowaniu nieścisłości czy sprzeczności. Wtedy wiele rzeczy przestanie się gryźć i kolidować ze sobą. Bez gazetowych, klikbajtowych haseł typu "można dostać mandat lub wyrok za brak maseczki w samochodzie" "przymus maseczkowy- kto na nich zarobi" etc widać wyraźniej - z nimi to faktycznie mgła i można być mocno zdezorientowanym, a nawet wprowadzać w błąd inne osoby. Nawet bezwolnie, nie mówiąc o innych scenariuszach;)

zaloguj się by móc komentować

toNick @mooj 2 czerwca 2020 02:21
2 czerwca 2020 03:12

Ciekawe, że o tym nie wie nawet sam pan minister, który to raczył był niedawno stwierdzić:
"Dzisiaj lub jutro będziemy komunikowali, od kiedy nie będzie obowiązkowe noszenie maseczek ochronnych w przestrzeni publicznej – powiedział w poniedziałek minister zdrowia Łukasz Szumowski."
https://www.tvp.info/48206736/koniec-obowiazkowego-noszenia-maseczek-minister-decyzja-dzis-lub-jutro
Wiodący minister wprowadza w błąd, TVP kłamie i przekręca czy co?
 

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 1 czerwca 2020 15:43
2 czerwca 2020 08:53

Może nie tyle zniszczony - choć to niektórych cel, owszem - ale też być może otorbiony i zamieniony w taką wygodną wydmuszkę. Jest wygodny najróżniejszym opcjom, bo łatwo na ich tle się pozycjonować a wywołany w dużej części społeczzeństwa odruchowy i maniacki odruch wstrętu do partii prowadzonej przez najuczciwszego polityka w historii III RP to wygodna dźwignia do własnych karier. Bez ujadania na PiS być może byliby niewidzialnymi kanapami.

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @toNick 1 czerwca 2020 20:48
2 czerwca 2020 08:54

A co Twoim zdaniem powinien zrobić rząd?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @MarekBielany 2 czerwca 2020 00:58
2 czerwca 2020 08:54

Nie do końca rozumiem...

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @grudeq 1 czerwca 2020 22:17
2 czerwca 2020 08:56

Z tą Białorusią jest tak, że mitologia z nią związana często bywa naginana do różnych potrzeb. A prawda prozaiczna zapewne jest. Ani to nie jest żaden raj, ani tez obóz koncentracyjny. Ja osobiście nie zamieniłbym się z nimi na obywatelstwo - nawet przy tragicznym w swym wyrazie fakcie, że BATE Borysów ostatnio ograło Piasta Gliwice i rzeczywiście grało kilka razy w LM, a my to oglądamy zza szyby:)

zaloguj się by móc komentować

mooj @toNick 2 czerwca 2020 03:12
2 czerwca 2020 10:56

"Nakaz zakrywania nosa i ust w przestrzeni publicznej obowiązuje od 16 kwietnia. Można do tego użyć odzieży lub jej części (np. chustki), maski albo maseczki."

z podlinkowanego

Powyższe to jedna z lepszych ilutracji przetwarzania informacji. Jakby się ludzie zechcieli kierować opublikowanym prawem nie wywiadami w telewizjach byłoby prościej i im i otoczeniu

zaloguj się by móc komentować

mooj @przemsa 2 czerwca 2020 11:15
2 czerwca 2020 11:45

Taką historię próbowano sprzedać, podając nawet "konkretne wyliczenia" ile w Polsce 'kolesie przytulą' - przywołałem kwotę, do odnalezienia..z pamięci - grubo powyżej milarda dolarów.

Mechanizm dezinformacji nie jest trudny do opchnięcia, ale można w miarę skutecznie chronić siebie i otoczenie. Tylko konsekwencji trzeba, wielka przenikliwość i mnóstwo czasu niezbędne nie jest. Co nie znaczy, że wypada każdemu tłumaczyć, że

* bariera pomiędzy ustami, nosem a otoczeniem w popularnej postaci np tzw maseczek jednorazowych lub wielorazowych lub dowolnej innej (arafatka, chusta etc) służy otoczeniu - zmniejsza EMISJĘ

jest zawsze w pewnym stopniu szkodliwa dla stosującego. Nawet w przypadku małego wysiłku, pracy siedzącej etc Bez regularnej częstej zmiany grozi potencjalnie np grzybicą. W przypadku osób mających np obniżoną odporność, sporą niewydolność płuc i inne - ochrona otoczenia jest zbyt wielkim kosztem, wiąże się nie z uciążliwością dla stosującego, ale z bardzo realnym pogorszeniem stanu zdrowia. Każdemu będzie szkodzić używanie bez przerwy jednej i tej samej przez kilka godzin lub dłużej (w pewnych sytuacjach godzian to już bardzo długo).

 

** maseczki "atestowane" (na okoliczność przepuszczania zanieczyszczeń Z ZEWNĄTRZ) są dla ochrony stosującego - działają jak maska pgaz. Ze wszystkimi tego konsekwencjami - np zgonem podczas dużego wysiłku jak przy wielokilometrowych marszobiegach pod obciążeniem w pegaz.

zaloguj się by móc komentować

mooj @Marcin-K
2 czerwca 2020 16:12

A myślisz, że dziś nie ?

Obowiązuje Rozp. Rady Ministrówz dnia 29 maja 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii

http://dziennikustaw.gov.pl/D2020000096401.pdf

"dwa tygodnie temu w jednym z powiatowych miast" obowiązywały regulacje analogicze do zawartych w wyżej przytoczonym. tj

§ 17. 1. Do odwołania, w przypadku gdy przemieszczanie się następuje: 1) pieszo – jednocześnie mogą się poruszać osoby w odległości nie mniejszej niż 2 m od siebie: a) chyba że zachowanie tej odległości nie jest możliwe ze względu na opiekę nad: – dzieckiem do ukończenia 13. roku życia, – osobą z orzeczeniem o niepełnosprawności, osobą z orzeczeniem o stopniu niepełnosprawności, osobą z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego lub osobą, która ze względu na stan zdrowia nie może poruszać się samodzielnie, b) z wyłączeniem osób wspólnie zamieszkujących lub gospodarujących, c) chyba że realizują obowiązek zakrywania ust i nosa zgodnie z § 18 ust. 1;

i na tej podstawie - tzn poprzednio ("dwa tygodnie temu") na podstawie

rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 16 maja 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii (Dz. U. poz. 878 i 904)

Policja Państwowa wykonywała ustawowe zadania - zapewniała (także poprzez " jezdziła w niedzielę na rowerach w pościgu za spacerowiczami,by im wlepić mandat") przestrzeganie obowiązujących w Polsce przepisów

 

To nie jest trudne do sprawdzenia - serio

zaloguj się by móc komentować

mooj @mooj 2 czerwca 2020 16:12
2 czerwca 2020 16:13

do AnDzeja powyższe z 16:12

zaloguj się by móc komentować

mooj @AnDzej 2 czerwca 2020 16:23
2 czerwca 2020 16:28

no i?

ale teraz wiesz na jakiej podstawie działała Policja Państwowa i nadal - mam nadzieję - będzie działać? tak? Czujesz się doinformowany, ubyło poczucie "nie wiem , a chciałbym wiedzieć/ napiszę, że nie mieli podstaw"?

zaloguj się by móc komentować

mooj @AnDzej 2 czerwca 2020 16:50
2 czerwca 2020 16:52

Rozporządzeń (jeśli koledzy to z Rady Ministrów), ustawy produkuje parlament.

Już lud uświadomionu na jakiej podstawie policja działała? Czy coś jeszcze do wyjaśnienia w zakresie "dwa tygodnie temu ganiali rowerami spacerowiczów po Małopolsce! Na jakiej podstawie!?", hę?

zaloguj się by móc komentować

mooj @AnDzej 2 czerwca 2020 17:11
2 czerwca 2020 17:20

Nie, nie dziwię się temu. Dziwię się brakom prób doinformowania się, gdy się odczuwa głód wiedzy. 

W tym miejscu szczególnie.

I łykaniu atmosfery sprzyjającej tworzeniu fałszywek, sianiu takimi imprasjami w rodzaju pytań jak powyzej

"Jeszcze 2 tygodnie temu policja w jednym z powiatowych miast małopolski jezdziła w niedzielę na rowerach w pościgu za spacerowiczami,by im wlepić mandat za brak "dystansu społecznego" lub braku "namordnika".Czym się oni kierowali wtedy?Doniesieniami prasowymi,wypowiedziami  najpopularniejszego ministra czy wytycznymi dowództwa?"

 

 

bliżej oryginału (przypominam)

"2 tygodnie temu policja w jednym z powiatowych miast małopolski jezdziła w niedzielę na rowerach w pościgu"

"dwa tygodnie temu ganiali rowerami spacerowiczów po Małopolsce!" czy zmodyfikowanym przez usunięcie "w pościgu"

"w jednym z powiatowych miast małopolski jezdziła w niedzielę""

 

z mojej strony na tyle - mam nadzieję, że pomogłem w wyjaśnieniu dlaczego "w pościgu jezdziła policja na rowerach", tzn którego konkretnie obowiązującego prawa strzegli

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Marcin-K 2 czerwca 2020 08:54
2 czerwca 2020 23:30

W ostatnim akapicie napisał pan o "drugiej fazie". To - zakład ;) - nie będzię ...19, ale x...y.20

Inaczej. Maszyny ruszyły. 

Coś mi to przypomina, że dawniej za górami... , a teraz jest tak samo.

zaloguj się by móc komentować

toNick @Marcin-K 2 czerwca 2020 08:54
3 czerwca 2020 00:33

"A co Twoim zdaniem powinien zrobić rząd?"

Skoro oni w tym rządzie są sterowani SMS-ami to przynajmniej powinni mieć na tyle rozsądku aby te "przekazy dnia" przed puszczeniem do opinii publicznej okrasić chociaż jakimś zgrabnym trybem warunkowym.
Ale nawet na taką drobną ingerencję w instrukcje zabrakło im śmiałości i to właśnie dlatego napisałem, ku wielkiemu oburzeniu, że "bez szemrania wykonają każde polecenie". Zgodność, że tak powiem, co do joty.

zaloguj się by móc komentować

toNick @przemsa 2 czerwca 2020 09:59
3 czerwca 2020 00:42

Przecież podałem bardzo konkretną wypowiedź pana ministra. Link jest do TVP żeby nie było, że jakieś wrogie media kłamią i przekręcają.
Ja rozumiem, że fanatycznym miłośnikom rządu na takie cytaty nerwy puszczają i w tym stanie najłatwiej kpić i szydzić, ale proszę spróbować się uspokoić i na spokojnie powyższe przeczytać - jest tam mowa zarówno o obowiązku jak i o maseczkach.
 

zaloguj się by móc komentować

toNick @mooj 2 czerwca 2020 10:56
3 czerwca 2020 00:55

"Jakby się ludzie zechcieli kierować opublikowanym prawem..."

No tak, każde gospodarstwo domowe powinno zaprenumerować sobie Dzienniki Ustaw i się w nich zaczytywać od rana do wieczora.
Najlepiej obowiązkowo - do tego wystarczy jedna specustawa i gotowe. W sumie byłoby to nawet całkiem zgodne z filozofią panującego obozu...

 

zaloguj się by móc komentować

mooj @toNick 3 czerwca 2020 00:55
3 czerwca 2020 01:18

są on-line, jak wykazuje użyty link, ta wersja wystarczy

nie od rana do wieczora, wystaczy przed napisaniem posta sugerującego brak podstawy prawnej działania policji

przy wypowiedziach komentujących, opisujących stan prawny

to wystarczy dla niezwiększania niepewności

a z zainteresowania - owszem, zdrowiej zerknąc w dziennik ustaw niż czytać "reportaż":)

Cieszę się, że oceniasz nie opieranie się na bzdurach, a na faktach jako zgodne z filozofią:) Może choć z filozofią SN?

 

zaloguj się by móc komentować

mooj @toNick 3 czerwca 2020 00:42
3 czerwca 2020 01:27

a widziałeś całość, którą linkowałeś?

"Można do tego użyć odzieży lub jej części (np. chustki), maski albo maseczki."

spokojnie, bez nerwów czytaj, bez napinania się, całość:)

także źródło - wtórne z Polsat News, więc nie ma kryterium "nie przeszło przez wrogie media":) przeszło, stamtąd: z Polsat News z fragmentu, przez portal TVP Info (ale uzupełnione komentarzem, że maseczka NIE JEST NIEZBĘDNA z wyjaśnienieniem czego można użyć, by spełnić obowiązkowe w wielu okolicznościach zasłanianie ust i nosa)

 

polecam w miarę przystępny tekst

https://wpolityce.pl/polityka/503027-przerwa-w-nauczaniu-moglaby-byc-testem-dla-szkol

 

zaloguj się by móc komentować

toNick @mooj 3 czerwca 2020 01:18
3 czerwca 2020 01:42

Nic nie pisałem o braku podstawy tylko o tym, że ministrowie, a nawet premier, zarówno swoimi wypowiedziami jak i zachowaniem pokazują, że sami nie wiedzą jakie przepisy wprowadzają.
To ta fasadowość jaskrawo ukazana przez "pandemię" jest problemem, nie jakieś tam maseczki czy rękawiczki.

 

zaloguj się by móc komentować

toNick @mooj 2 czerwca 2020 16:52
3 czerwca 2020 01:51

"... ustawy produkuje parlament."

Tak powiada teoria i tak to wygląda formalnie.
W praktyce lwia część (większość?) produkowanych ustaw to projekty rządowe. A realnie okazuje się, że nawet nie rządowe, bo rząd sam ich wszystkich nie zna, tylko nie wiadomo czyje.

 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @mooj 3 czerwca 2020 01:27
3 czerwca 2020 15:35

Szanowny Mooju, nie zakrywajmy twarzy byle czym:

"Dodała, że maseczka i płyn dezynfekujący stały się wyznacznikiem tego, czy jesteśmy suwerenni".

Jadwiga Emilewicz. Źródło cytatu

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować