"Każdorazowo, gdy już wybory majaczą na horyzoncie, siedzę z ponurą miną przy szklance mleka i cedzę pod nosem - pie...lę, nie idę. Niech sobie wygra Trzaskowski z tymi innymi łajzami do spółki. "

Tak będzie Pan mógł zrobić przy następnych wyborach, zakładam bowiem, że JK wycofa się niedługo z życia politycznego. Ja oczywiście nie wiem jak On to robi, że wszyscy w PiS go słuchają, ale mam pewność, że jak Go zabraknie, to się ta zbieranina niekompetentnych nieudaczników bez żadnej charyzmy, posypie jak domek z posmarowanych jogurtem i masłem kart i znowu nie będzie mopa - pojechałem Coryllusem, ale bardzo mi się ta poetyka spodobała.

Myślę że nikt rozsądny tak do tego nie podchodzi. Oczywiście ta władza nie utrzyma sę, ani tym bardziej się nie naprawi, od tego że ja będe jej tu bronił. Nie czuję się jej niańką, ani rycerzem. Pewnie wcześniej czy później zostanie "odsunięta" - efekty tego też spadną na wszystkich, jak deszcz. Być może to kwestia osobistych życiowych doświadczeń - ja nie lubię anarchizmu, ani skłonnóści do nich. Jeśli ktoś mi mówi - ta władza jest całkowicie do niczego, to dobrze by było, jakby wskazał jakiś kierunek, albo zastępnik. Ja oczywiście też juz nie jestem taki zaangażowany jak kiedyś. Jeśli PiS straci władzę, to na pewno nie będę lał krokodylich łez za nimi. Co nie zmienia faktu, że na dziś, znów na nich oddam głos.

Prezes chyba mierzy się trochę z taką rzeczywistością, w której wiele osób albo uwierzyła, albo przyjęła za pewnik jego nieomylność. Albo jakąś wręcz boską skuteczność. Ze zbyt dużych oczekiwań bierze się potem rozczarowanie. Ciekawi mnie bardzo, czy on jeszcze ma ochotę walczyć kolejny raz, czy zbierze się w nim jeszcze ta energia. Bo nawet jeśli założymy, że teraz doszłoby do wyborów to przecież ta zgraja co wygra też dostanie ileś tam czasu, więc trzeba by liczyć się z tym, że znów przyjdzie stanąć do odbijania władzy, kampanii za kilka lat... Biologia jest nie do oszukania. 

Ja nie wiem, czy ja lubię PiS:) - w takich kategoriach chyba bym tego nie rozpatrywał.

Jeśli nie Kaczyński to kto, Kidawa-Błońska, Nitras?

Głosowałem na PIS. Lecz PIS jest po to, żebyśmy idąc do piekła, nie złorzeczyli, jak przy poprzedniej ekipie, ale szli z uśmiechem. Psuliśmy interes lucyferowi, no i za dużo delikwentów uciekało.

A co w zamian, może najpierw wyjaśnić, czym jest wykrywane zarażenie covidem (czyli czym jest "test?" PCR).

Tak, ale im więcej replikacji (ponoć 30 to maks.) tym szansa otrzymania błędnego wyniku rośnie.

Nawalają ludzie w PiS? Nienawidzą? W Kościół? Dlaczego? Bo ludziom powiedziano że rządzą. To wszystko. I oczywiste jest że będzie się to pogłebiać. PiS przecież nie rozwiązał systemowo żadnej sprawy, żadnego problemu. „Dał” jedynie trochę kasy żeby niektórym przytkać gębę a już z pewnością sprawić by się zastanowili co zobią przy Urnie. Zatem gówno, na które zapracowali inni teraz spływa na PiS, który nic z tym nie robi. Wręcz przeciwnie. Zatem, niedziwni są ludzie z takimi maskami.

Jeśli jednak ci zależy na PiSie to oczywiste jest że powinieneś głosować na KO, gdyż władza ZAWSZE pokazuje swoje prawdziwe oblicze. Po drugie całkowicie błędne jest zaciskanie zębów i obrona PiSu. Przecież PiS tylko liczy na takie coś! Po co mają się wysilać i robić cokolwiek sensownego skoro WIEDZĄ że Marcin-K zaciśnie zęby i na nich zagłosuje? Miękki ektorat wystawia pupcię to ruchania to czemu nie korzystać? Czy jakikolwiek rząd czuje cokolwiek poza strachem? Jeśli wyborcy nie napędzą mu stracha to nie ma żadnego bodźca, który by na nich oddziaływał.

Na koniec by nie przedłużać filozoficznie dodam że głosując na mniejsze zło głosujesz na zło i sam się o to prosisz to raz. A dwa przyczyniasz się do zwiększania stadnej głupoty tłumu. Tak zwyczajnie jest że ludzie jak nie dostaną w tyłek to nie zrozumieją. Zamiast przyśpieszyć ten proces to go próbujesz odwlec. Idiotyczne. Ja tam rzygam tym co PiS wdrożył w Polsce. Przygotował scenę na gówno o którym ludzie nie mają pojęcia jeszcze jak wielkie będzie. Ale ... z drugiej strony mnie to cieszy. Może niektórym wreszcie zaświta że wszystko to w co wierzą to kompletna iluzja. Mnie zwyczajnie bawi oberwowanie tych rozterek „Na kogo mam głosować”? Czemu ludzie nie mogą zaakceptować tej zwykłej prawdy żeby zagłosować na siebie? Czemu ktoś musi iść i oddawać komuś obcemu prawo do decydowania o swoim losie? Zauważcie: niezagłosowaliście przy Urnie to nie złożyliście podpisu akceptującgo System. Zagłosowaliście, często z premedytacją na zło (mniejsze) to jest wasz problem. To tak jabyście cyrograf podpisali na liście wyborczej. Czego jęczycie że ci inni nie robią wam dobrze? Dlaczego mieliby to robić? A skoro jednak, ludzie mieliby robić innym dobrze to co jest złego w Anarchii? Przecież ludzie chcą dobrze? Czy nie dobrze?

Tzn. ilość replikacji (stopień czułości metody) nie ma wpływu na jej wiarygodność, ale wpływa znacznie na statystyki zarażeń. Przy małej ilości replikacji test wykrywa tylko chorych, przy dużej łapie też "bezobjawowych", którzy mają śladowe ilości wirusa. Czyli przyjęcie określonego rodzaju testu zależy od "polityki medycznej" kraju i od dominujących w miejscowym środowisku poglądów na zaraźliwość przypadków bezobjawowych.

W RT-PCR oznaczanie ilościowe jest obarczone sporym błędem i wymaga metody, która rutynowo nie jest stosowana. Testy dla SARS-CoV2 są zasadniczo zero-jedynkowe. Nie nadają się do różnicowania, czy ktoś replikuje wirusa mocno, czy słabo. To zresztą nie ma znaczenia, bo testuje się osoby chore, albo przynajmniej z potwierdzonym kontaktem. Dodatni wynik u osoby chorej potwierdza zakażenie. 

Zawiodłem sie na PIS. Wcześniej sie zawiodłem na PO. Doszedłem do wniosku, że podział władzy w cyklu wyborczym na 2 partie jak w USA to tragedia dla narodu i dlatego skoro jedni i drudzy sie nie sprawdzili logicznym byłoby dać szansę innym. SLD zjechalo z 46 % do pozniej progu. 

Mam nadzieję, że czeka to też PIS i PO.

Nie ma innych. Tu jest cały problem. Współczesna demokracja funkcjonuje wyłącznie jako stabilny układ dwupartyjny. Co 4 lata jest "plebiscyt" czy suweren (zwany też nieokrzesaną tłuszczą), chce przez kolejne lata jechać w jednym, czy drugim z zaproponowanych przez warstwę oświeconą kierunków. 

Pan się zawiódł na PO? A teraz na PiS? To ciekawe bardzo. Ja dużo różnych mało mądrych pomysłów w życiu miałem, ale na szczęście nigdy mi nie wpało do głowy, żeby czegokolwiek oczekiwać od PO. Mnie PiS nie zawiódł. Wszystkie słabości jakie miała wmontowana ta partia wcześniej czy później musiały o sobie dać znać. 

Czyli jak widać z kretynizmu się nie wyrasta. Jakbym miał z dwojga złego zakumplować się z nim, albo z ministrem Glińskim, to wybieram Glińskiego.

Zawiodłem się i nie widzę w tym nic dziwnego.

Przecież żadna z tych partii nie wykonała tego co miała w programie wyborczym.

W sumie PIS rozczarował mnie bardziej - miałem po prostu większe oczekiwania. 

A teraz już do wyborów chodzić nie zamierzam by nie mieć takicyh problemów :)

PiS  to juz w tym całym absurdzie interwencjonizmu panstwa przestał być rządem tylko stał się departamentem do walki z covidem 19 . :)

Traktowanie poważnie naszej tzw areny politycznej jest w moim wykonaniu juz niemożliwe jedynie mozna sobie z tych kretynow jaja robić i to ze wszystkich, bez wyjątków.. :) 

 A jakiekolwiek wybory pozostawiam tej części społeczeństwa ,która jest zależna od sfery budżetowej państwa..  Mnie żadna siła na wybory nie zaciąganie.

PiSowi nie wybacze zamachu na własność. Przestali dla mnie istnieć. Osobiście uważam ,ze to sa juz ich ostanie podrygi..  Kryzys gospodarczy ich dobije.. 

No nie dobrze wygląda ta selektywność (odróżnianie "tego wirusa" od "zwykłych" koronawirusów. Stąd ten lawinowy wzrost w sezonie grypowym. Może..Trzeba czytać dalej.

Nie tak źle w sumie. Ale trzeba powtarzać oznaczenia i uzupełniać innymi.

Mullisowi sie zmarlo w zeszlym roku.

Nie może być sceptyczny, bo nie żyje. A wypowiedzi tej dwójki polskich genetyków, którzy go cytowali (był na SN link) szkoda nawet komentować, bo ewidentnie nie wiedzą o czym mówią. Metoda, jak metoda, ma swoje ograniczenia i nie wolno jej stosować ani interpretować poza zakresem wskazań. 

Wygląda na to, że Pan jest tutaj od tego, żeby z wyżyn swojego autorytetu pilnował, żeby nic nieprawomyślnego nie znalazło tutaj posłuchu.

A w czym się ta ewidentnośc tych dwóch genetyków przejawia. Mógłby pan wyjaśnić im, nie mnie. Dostać od nich odpowiedź i łaskawie poinformować. Oni twierdzą w skrócie, że ta ,  procedura PCR, to nie są żadne testy i tyle.  A to jest ważne, bo zanegowanie PCR, jako testów, oznacza oczywisty dowód, że że żadnej pandemii nie ma. Nie mówiąc o innych poszlakowych dowodach, z których najbadziej idiotyczne, to wirus bezobjawowy. Komuś wyraźnie śni się nieśmiertelność (w sterylnej bańce).

W tym, że mówią o czymś kompletnie innym niż w rzeczywistości są testy RT-PCR. I niestety mówią to w taki sposób, jakby nie mieli o nich pojęcia.

W każdym razie mówią dużo o multiplikowaniu całego genomu wirusa lub wybranego wcześniej jego fragmentu (w celach badawczych się to robi, i owszem). A nie o to chodzi. Metoda testu RT-PCR polega w uproszczeniu na multiplikowaniu tylko tych fragmentów DNA/RNA do których komplementarny jest dodany przez nas do mieszaniny primer - można dzięki temu wykryć, czy w badanej próbce materiału genetycznego jakaś sekwencja się znajduje, czy nie. Jeśli sekwencja komplementarna do primera jest swoista dla konkretnego patogenu, to można wtedy stwierdzić, czy materiał genetyczny tegoż patogenu w próbce się znajdował, czy nie. 

Po prostu pilnuję, żeby nie powielać głupot. Nawet jeśli padają z wyżyn autorytetu. A w sumie to zwłaszcza wtedy. 

Rozumiem, że Valser jako rehabilitant definicję autorytetu już spełnia? 

"W tym, że mówią o czymś kompletnie innym niż w rzeczywistości są testy RT-PCR. I niestety mówią to w taki sposób, jakby nie mieli o nich pojęcia."

Znowu ta Pańska arbitralność, by dalej sobie zaprzeczyć

"W każdym razie mówią dużo o multiplikowaniu całego genomu wirusa lub wybranego wcześniej jego fragmentu (w celach badawczych się to robi, i owszem)."

Kończy Pan  encyklopedyczną definicją, już nie będę cytował.

A ich wywody w dużym skrócie są takie. Metoda RT-PCR nie poddaje się standaryzacji. Co do zasady, żeby byc miarodajna, wymaga czystego RNA, co jest niemożliwe do uzyskania. Nie daje też pewności, że wykryto tego właśnie wirusa. Mówią też, że w końcu diagnozę wystawia technik. Lekarz wynik może tylko przyjąć. Podają też tego przyczyny. Atomizacja nauki, daleko idąca specjalizacja. Skomercjonalizowane czasopiosma medyczne.

Końcowy wywód, że obecnie nauka funkcjonuje, jako system polityczno-korporacyjno-biznesowy na tym portalu nie jest niczym nowym.

W zalinkowym do Chlora artykule "The genetic sequence, origin, and diagnosis of SARS-CoV-2" nie ma niezgodności w zakresie RT-PCR, z tym co mówią Prof. Kornelia Polok i Prof. dr hab. Roman Zieliński. Cytat z artykułu "Jednak wykrywanie wirusowego RNA za pomocą RT-PCR może osiągnąć czułość jedynie 30 ~ 60%, w zależności od przebiegu i stanu pacjenta, rodzaju i liczby pobranych próbek klinicznych oraz stosowanego protokołu." Z całości artykułu wynika jednak, że autor skupia sie na tym, więc sugeruje, że podane dane  są to odsetki pozytywnych  wyników, zaznacza przy tym, że słabe, a tu już jest różnica. Można bowiem wnioskować, że reszta jest zakażona, ale wirusa nie wykryto. Ale to jest już manipulacja. Kończy szczepionkami, ale tego już nie będę komentował. Chociaż czemu nie, pełna komercja w świetle jupiterów. Artykuł nie jest  o szczepionkach.

Zamykać z tego powodu cały świat, to jednak przesada, okazuje się coraz bardziej straszna.

Nie ale dobrze punktuje absurdy.
Zmiennosc zalecen, brak logiki to ludzi wyprowadza z rownowagi.
Te przepisy z maseczkami w samochodzie ostatnio (przed i po 17.10) czy wczesniej przepis ktory powodowal to, ze malzenstwo idace za reke naraza sie na mandat. Takie cos tylko u nas, przepisy wymyslane napredce przez idiotow (nie da sie delikatniej tego okreslic).

Maseczki moglyby stanowic dobra ochrone ale to jak sa uzywane przez ludzi powoduje, ze w wiekszosci wypadkow to nic nie daje a wrecz zwieksza ryzyko zachorowan (np. poprzez ciagle poprawianie maseczki rekami, ktore mialy kontakt z powierzchniami potencjalnie zakazonymi).

Co do testow - oni mowia do laikow ale przekaz jest poprawny: jest duze ryzyko wystapienia wynikow falszywie negatywnych i falszywie pozytywnych.

> Tylko musi być używane w prawidłowy sposób, jak każde narzędzie.

Dokladnie. I zaczyna sie od pobrania materialu do badan. Nie mowiac juz o pozniejszym procesowaniu. Przy oznaczaniu pH mozna popelnic wiele bledow a co dopiero przy RT-PCR.

P.S. a co do samego testu: to jest test prefabrykowany. Z nim się niewiele da zrobić źle. Istotne błędy są możliwe tylko na poziomie pobierania materiału i stąd się bierze te 30-40% wyników fałszywych/bezużytecznych. 

Fakt, na etapie pobierania próbek można popełnić najwięcej błędów i powie to każdy analityk.

To postawię inaczej pytanie, czy te testy komercyjne są zwalidowane, bo informacje z początku pandemii donosiły, że nie w pełni.

Tak, ale na podstawie testów podejmuje się administracyjne decyzje o izolacji czy kwarantannie, teraz 10 dni, a dla członków rodziny jeśli nie było izolacji, dolicza się 10 dni po zakończeniu kwarantanny osoby pozytywnej, czyli w sumie 20 dni.

Błąd, bo to przecież GLP i ISO, a nie GOST. :)
Co do reszty zgoda, tym bardziej iż w rodzinie była osoba pozytywna.

Objawy nie są identyczne z objawami grypy, zwłaszcza w tych bardziej poważnych przypadkach. I dlaczego niby miałaby istnieć korelacja między ilością przypadków śmiertelnych, a liczbą wykonanych testów? Między liczbą dodatnich wyników testu, a ilością przypadków śmiertelnych jeśli już.

Objawy czym się różnią? Konkretnie.

Aktor Gnatowski zmarł niedawno i dopiero w jakiś czas później podano, że wynik testu na koronawirusa był pozytywny, więc może być korelacja między przypadkami śmiertelnymi a liczbą wykonanych testów.

Inny obraz niewydolności oddechowej. Zarówno klinicznie, jak i w badaniach dodatkowych.

Objawy w przypadkach przebiegających łagodnie są typowe dla wszystkich infekcji wirusowych górnych dróg oddechowych (a wywołuje je jakieś 200 różnych wirusów). Kilka jest swoistych (np.utrata węchu i smaku), ale nie występują zawsze. Stąd rozpoznanie kliniczne stawia się na podstawie wywiadu kontaktu z patogenem i wystąpienia objawów infekcji, tak samo w COVID-19, jak w grypie. Test tylko potwierdza rozpoznanie dla celów san.-epid., np.nakładania kwarantanny z urzędu, izolacji/kohortowania pacjentów w szpitalu i takie tam. Zwłaszcza w przypadkach łagodnych nie ma klinicznie żadnego znaczenia i jego wynik nie zmienia sposobu terapii, która jest i tak jedynie wspomagająca.

Wzmożenie i dyskusje wokół testów jest dla mnie objawem społecznego zgłupienia, jednym z wielu, niestety. Zarówno po stronie prawej ("fake-testy!", "wykrywają nieistniejącą chorobę"), jak i po lewej ("Testujmy, testujmy!"). To są tylko narzędzia diagnostyczne, nic więcej. Ciekawe, że stetoskopy nie wzbudzają takich emocji. 

"To są tylko narzędzia diagnostyczne, nic więcej."

Nic więcej. Sam Pan wyżej pisze: "Test tylko potwierdza rozpoznanie dla celów san.-epid., np.nakładania kwarantanny z urzędu, izolacji/kohortowania pacjentów w szpitalu i takie tam."

Takie tam, to są potężne implikacje.